Contundencia de diferentes Calibres para Caza

[1800cc]

A pedido del compañero luchocas y con el permiso de los moderadores, inicio el post.
Tengo una duda. Que bala es mas efectiva o devastadora:
Una de bajo peso aerodinámica y con una carga propulsora de "x" gr.  Por ej. un cal. 25-06
ó una de mayor peso aerodinámica y con la misma carga propulsora  Por ej. un 7.92x63mm
quisiera saber las diferencias con detalles técnicos.
Se agradece
Saludos


Titulo editado

[Tomate©]

A pedido del compañero luchocas y con el permiso de los moderadores, inicio el post.
Tengo una duda. Que bala es mas efectiva o devastadora:
Una de bajo peso aerodinámica y con una carga propulsora de "x" gr.  Por ej. un cal. 25-06

En principio el 25-06 es un calibre de los denominados "Wildcat" fabricado por aficionados de USA partiendo de el 30-06 Springfield y achicando el cuello de la vaina para recibir la punta calibre .25, en general estos son calibres que se utilizan para la caza de alimañas y pequeños animales (Varmint) a largas distancias.
Este calibre provee de una muy buena rasante, aprovechando la capacidad de la vaina del .30-06   lleva mucho propelente y se consiguen velocidades de 3700 fps. en las puntas mas livianas, con un retroceso menor.
Aquí te dejo una de mis tablitas:

ó una de mayor peso aerodinámica y con la misma carga propulsora  Por ej. un 7.92x63mm

Supongo que en realidad la pregunta se refiere al 7,62x63 (ya que 7,92x63 no existe) que es el .30-06 Springfield del que deriva el .25-06 de arriba.

Este es un calibre de gran versatilidad y que permite una buena gama de piezas que van desde animales pequeños a grandes, al tener puntas mas pesadas y de mayor diámetro.

Aquí vamos con la balística de este:

quisiera saber las diferencias con detalles técnicos.
Se agradece
Saludos

En principio, misma carga y diferencia de pesos de punta la más liviana es más veloz suponiendo que el arma soporte las presiones, porque la regla es  mayor peso de punta = menor carga.

Aerodinámica, ambos calibres mencionados aquí tienen buena aerodinámica en sus puntas y en cualquier caso depende de la punta elegida.

Efectiva o devastadora: Dependiendo de contra que, no es lo mismo cazar zorros con el .25-06 que cazar Bisontes ó Jabalí.

Ahora si vamos a hablar de calibre por calibre, a igualdad de peso de punta el que mayor energía lleva al blanco es el .30-06 y a medida que usamos puntas que el .25-06 no puede utilizar gana el .30-06 obviamente.

Si observas las tablas que te adjunto, el .30-06 tiene mayores velocidades en boca y mayor energía que el .25-06 en las puntas cuyos pesos coinciden.
Por ejemplo, la punta más liviana que tenemos en la tabla del .30-06 es de 110 grains y la velocidad que el fabricante da para ella en la boca es de 3400 fps.
En cambio en el .25-06 los 3400 fps, recién empezás a tenerlos con la punta de 100 y superas con puntas de menos pesos.
Pero fijate en los valores de energía  Para la punta de 110 del .30-06  2823 Fps (el mejor valor de energía para este calibre es con la punta de 180 grains  a 2913 Fps.) valor de energía que no es superada por ninguno de los pesos de punta del .25-06 que solo llega a unos 2598 Fps. Con la punta de 115 grains (si no leo mal es el mayor valor) 

Aquí se aplica el concepto de que blanco vamos a abatir. Si es para un cartón cualquiera de los dos calibres hará el trabajo, si son animales pequeños el .25-06 destrozará menos, pero quizás quedará corto o escaso para un venado de los grandes.

Por otra parte la contundencia o Efectividad depende de otras variables no solo de velocidad y energía, tipo, forma y constitución de la punta son fundamentales y obviamente punto de impacto.

En resumen:
La balística es una ciencia inexacta, no se puede predecir exactamente que va a pasar, pero se puede aproximar. 
Velocidad y energía son solo valores que indican un comportamiento, pero por si solos no son determinantes de nada, son elementos de medición que dan un panorama.
En la era de la especialización cada cosa tiene una función y un rango de trabajo por eso existen tantas variedades de ofertas y cada uno cree que lo de el es lo mejor.

Final:
Si preguntás porque estás buscando rifle, el mas versátil es el .30-06 sin dudarlo un segundo (el .25-06 es raro, difícil de conseguir y crea problemas logísticos), algunos compañeros en Perú te dirán que un .308 Winchester cubre toda la fauna que puedas cazar allí y es un calibre para tener en cuenta como alternativa, pero no un .25-06

Espero haberte fundamentado como pedías mi opinión, cualquier cosa la seguimos.

Te dejo links que te pueden interesar donde hay mucho explicado sobre estos temas:

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1076.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=5252.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=3267.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2825.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=3632.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1397.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1132.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1983.0
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1150.0



Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

[juliompc]

Maestro la gente pide sus famosas tablas para hacer ensalada...perdon para graficarnos mejor,UN ABRAZO

[CZ99]

jejeje, esas ensaladas son muy nutritivas por cierto....

Por favor si pudiesen modificar el titulo y agregar para que uso se esta hablando.

Saludos.

CZ99 :.

[NIGHT HUNTER]

En resumen:
La balística es una ciencia inexacta, no se puede predecir exactamente que va a pasar, pero se puede aproximar. 
Velocidad y energía son solo valores que indican un comportamiento, pero por si solos no son determinantes de nada, son elementos de medición que dan un panorama.
En la era de la especialización cada cosa tiene una función y un rango de trabajo por eso existen tantas variedades de ofertas y cada uno cree que lo de el es lo mejor.

Ahora veo Maestro que lo que preparabas , dejo bien claro el famoso tema de la Vaina Grande pero de punta pequeña , durante muchos años como cazador una serie de variables como ud dice , varian el comportamiento del tipo de proyectil al impactar en la masa corporal de la presa a abatir ,, y  escapara HERIDA si es que no elejimos con conciencia y responsabilidad , el tipo de calibre y punta  que usaremos para cada tipo de presa "NO EXISTE UN CALIBRE PARA TODO" eso quedo claro , pero en mi experiecia para una presa (venado) el 3006 maximo calibre permitido para caza en el peru "ES INSUPERABLE" y sobre todo contundente.

                     

                     

                                                                                                           NIGHT HUNTER.

[1800cc]

Gracias amigo tomate y disculpas por el error de tecla o dedo en tecla cuando anote 7.92x63. quedó bien claro la de mayor peso es mas devastadora, pero cual tiene mas alcance efectivo.
Cierto, conseguir esa munición 25-06 es mas dificil que el divorsio inclusive el 30-06 si se encuentra, es algo costosa, me quedo con el 308.
Ahora entiendo cada vez más esto, no existe un calibre ideal para todo y la balística es una ciencia inexacta como lo menciona tomate considerando aún que existen otros factores como clima, temp. altura, distancia al blanco, constitución de la pieza a abatir y otros increibles y numerosos detalles.

Saludos

[Tomate©]

No hay nada que agradecer, me alegra que les guste y les sirva.

En mi país (Argentina) no hay nada autóctono que no se pueda cazar con un 30-06.
Es mi calibre preferido para la caza (si es que la practicara jajajaaja).
Con respecto al costo de la munición es un tema que nunca entiendo bien de los cazadores (Al menos de mi país) gastan 3000 cocos en irse 4 días de cacería, tienen un conjunto rifle mira de unos 2000 cocos o más  y "lloran" porque una caja de balas de la mejor calidad de mercado cuestan entre los 70/100 cocos ¿de que estamos hablando?? es el 3% de la inversión mediática y el 2% de toda la inversión... (ojo que no puse ropa, vehículo, binoculares, en fin solo hago una cuenta rápida)

Les dejo un abrazote



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

[NIGHT HUNTER]

No hay nada que agradecer, me alegra que les guste y les sirva.
gastan 3000 cocos en irse 4 días de cacería, tienen un conjunto rifle mira de unos 2000 cocos o más  y "lloran" porque una caja de balas de la mejor calidad de mercado cuestan entre los 70/100 cocos ¿de que estamos hablando?? es el 3% de la inversión mediática y el 2% de toda la inversión... (ojo que no puse ropa, vehículo, binoculares, en fin solo hago una cuenta rápida)

PLOP Ja,ja,ja,ja ,,,,,A quien le caiga el guente ,,que se lo Chante , lo que no es una novedad aqui en nuestro Pais ,  la municion 3006 aqui es mucho mas barata que la de una 308/243/270 oscila entre los 30 a 35 doll.

         Pero aun asi si solo es para practicar , cada 2 disparos realizados (2 DOLL)   nos hace pensar en el 1/4 de polo a la Braza con papas fritas y ensalada que dejamos de devorar (ups)

                                                                                                   NIGHT HUNTER

[luchocas]

Luego de todas las explicaciones técnicas y teóricas debo agregar que en la práctica, una punta con mayor peso y por lo tanto mayor inercia, es dificlmente desviada, o lo serà menos con cosas como monte, viento o un hueso en un tiro mal puesto. Con lo que tenemos mayores posibilidades de obtener nuestra presa.
El 30 06 lo he disparado a venados con balas desde 55 grains, esas envueltas en un plastico y que no recuerdo còmo se llaman y las de 150 grains. Un par de ciervos con 180 y la posibilidad llega hasta 220 grains.
Con una punta adecuada, para nuestro cola blanca debe ser màs que suficiente, pero el problema es que lo que hay en el mercado, igual que con el 308 o el 270, es demasiado.

Saludos y buena caza!!

Acelerator, esa es la punta de 55 grains..
Post Merge: 18 de Noviembre de 2010, 03:20:45 PM

[Tomate©]

Luego de todas las explicaciones técnicas y teóricas debo agregar que en la práctica, una punta con mayor peso y por lo tanto mayor inercia, es dificlmente desviada, o lo serà menos con cosas como monte, viento o un hueso en un tiro mal puesto. Con lo que tenemos mayores posibilidades de obtener nuestra presa.

Suscribo: No hay que olvidar la geografía, un monte cerrado es una pesadilla balística para una punta muy liviana.

Veo que recirdaste el nombre son la balas de la casa Remington llamadas accelerator
Que fueran desarrolladas para utilizar el rifle de caza media/mayor en Varmint en principio 3 calibres .308 Winchester; .30-30 Winchester y .30-06 Spring




Aquí están las que usabas:




Un abrazo.



Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)

[luchocas]

Gracias Maestro Tomate!! un lujo tenerlo en este foro.

Saludos y buena caza!!

[Tomate©]

............................, pero cual tiene mas alcance efectivo.

Estimado, pido mil disculpas por haber obviado esto que supongo lo estás preguntando.

Esta terminología "Alcance Efectivo" me ha traído y seguramente me traerá. muchos dolores de cabeza,  principalmente porque es un termino de aplicación militar con escaso valor en el campo civil, de defenza, deportivo y policial. Pero que por alguna extraña razón todo el mundo ha escuchado alguna vez y se empeña en aplicar en otros terrenos.

El "Alcance Efectivo" , es una denominación que los militares utilizan para instruir a sus tropas, que usan un armamento estandarizado con munición estandarizada, y a los fines de que no se desperdicie munición en tirar a objetivos difícilmente alcanzables o que de ser alcanzados serán posiblemente muy poco afectados. Jay una pila de definiciones, pero en general se aceptan que es un equilibrio entre la energía del cartucho, la habilidad del tirador y la precisión del arma.

Ahora si un manual militar dice: Tal arma tiene un "Alcance Efectivo"  de 30 metros, no implica que a los 32 metros ya no sirve. O que hay una especie de barrera en el "Alcance Efectivo"  que hace que mas allá de ella el arma o la munición no tengan efectos o no sea efectiva.
Si vemos el "Alcance Efectivo"  de un FAL (por poner un ejemplo) algunos ejércitos lo fijan en 600 metros, pero (y aquí va el pero) esto es con la munición militar de punta militar de 165 grains (Otan) y el fusil FAL, pero por ejemplo, los francotiradores USA han alcanzado objetivos a 1000 metros con un .308 ¿No es efectivo a esa distancia?? Supongo que el alcanzado va a opinar diferente si pudiéramos preguntarle.

Un cazador que utiliza en su .30-06 puntas que van desde los 110 grains hasta los 180/200 grains ¿Dónde fijamos el "Alcance Efectivo" ? o mejor dicho ¿para que punta fijamos dicho alcance?? La de 110 seguramente caerá mucho mas rápido al piso que la de 180 ó 200 grains ¿Entonces? ¿¿el alcance es 600; 700: 1000?? No es posible utilizar este sistema de medir y adiestrar que usan los militares para los civiles o policías.
Fijate que las principales marcas de armas no ponen el dichoso "Alcance Efectivo"  en sus armas policiales, pero por ejemplo Colt si lo pone en sus armas militares:

Glock
http://www.glock.com/english/index_pistols.htm (*)


CZ

http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistols-cz/PC/CZ_75_COMPACT_40.aspx (*)


Colt
Ejemplo:
http://www.coltsmfg.com/products-c5-q63-COLT_PISTOLS.aspx (*)

Pero si lo ponen en los apartados de armas militares:
http://www.colt.com/mil/M16_2.asp

Y no lo ponen para el mismo rifle en versión target
http://www.coltsmfg.com/products-c6-q9-Colt_Rifles.aspx

Beretta

http://www.beretta.com/Defence-Pistols-Carbines/Defence/Full/92FS/index.aspx?m=82&f=2&idv=18&id=795 (*)



(*) Ver cualquier pistola de la marca el link puntual es de ejemplo nomás.


El "Alcance Efectivo" para vos dependerá del proyectil, peso de punta, calibre, puntería del tirador, tipo de arma, visor, destreza para usar el visor y alguna otra variable más.

No te preocupes por eso, es mas "saludable" tomar una tabla balística para tu rifle, y según el peso y forma de la punta ver a que distancias conserva una energía y velocidad acorde a tus necesidades como cazador y después vas a tener que hacer tu parte, si no podés cualquier distancia es mucha. ¿De que sirve que yo te garantice un alcance efectivo de 400 metros si vos le errás a un blanco del tamaño de la presa a 100 metros??. En este caso puntual tu alcance efectivo es menor a 100 metros sea cual sea el calibre el rifle y el visor que uses ¿o no?.
Lo mejor es practicar y mejorar tus destrezas y después volver sobre disparos largos.
No hay que sentirse mal por no tener buena precisión, hay que hacer algo por mejorarla y eso es aprender y practicar.


Espero haberte sido útil y mis disculpas por la omisión, buscando algo que escribí me choque con la pregunta, así que mas vale tarde que nunca.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

[1800cc]

Gracias no hay por que de las disculpas, pudo ser una omisión involuntaria y mas bien gracias por la información muy explicativa por cierto.

[lufando]

Hola, cortando un poquito el hilito, pido disculpas, pero me gustaria saber ¿Que marcas de rifles venden aca en el Perú en 30-06? Muchas gracias.
Saludos 

[cancervero]

creo que ya nos estan importantdo ese calibre pero puedes coordinar con alguna armeria y hacet u pedido sobre el arma creo