Mozambique

Iniciado por rafoglock, 25 de Noviembre de 2008, 02:59:23 PM

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rafoglock

Viajero:
Por casualidad tendràs el libro de Gabe Suarez en version digital para compartir?
Molon Labe!

viajero2008

Lamentablemente no, yo lo llegue a leer un par de veces por cortesia de un buen amigo que se compro el libro y pude hacer varios apuntes sobre su contenido. Ojala que el pueda ir al curso para presentartelo a ver si tu le das una leida tambien.

Todavia lo estoy tratando de convencer de que me lo venda porque me interesaron sus planteamientos en cuanto al condicionamiento mental, a la forma de los drills y a las tacticas, en contraparte yo empleo la postura isosceles, aunque he practicado tambien con la postura weaver-chapman, pero no me acostumbro a ésta. Saludos
amat victoria curam

cz-83

Considero que en tiro defensivo, por la sorpresa y proximidad del ataque, la mayor de las veces no se podra llevar el arma el arma a la altura de los ojos para apuntar y menos para poder buscar el apoyo de la mano inhabil, por lo que el doble tap saldria desde la cadera, siendo un tiro netamente instintivo y de mayor dificultad. Probablemente la mano inhabil este protegiendo la cabeza y parte superior del torax lateral del ataque que estemos sufriendo tratando de minimizar daños. luego de colocar el doble tap el siguiente acto es empezar a retroceder para buscar el escape, lo que nos dara espacio para poder extender el brazo apoyar con mano inhabil, verificar el escenario y de ser necesario hacer mas disparos, dependiendo de lo conseguido con los primeros y del numero de atancantes. El mayor temor que tengo es que neutralizen mi defensa quitandome el arma o desviando los disparos si extiendo precipitadamente el brazo estando el agresor(es) ilicito(s) muy cerca de mi. Si revisan el video de Tiro Defensivo de Clint Smith de la Academia Thunder Ranch, el profesor enseña esta rutina de manera detallada, incluyendo la tecnica de retirada cubierta, de una manera muy didactica.

Creo que esta rutina en un poligono abierto, inicialmente con tiro seco y luego con municion, es obligatoria si te preparas para defenderte.


Un abrazo
toda Victoria Innecesaria es un Asesinato
CZ Team

viajero2008

#18
En isosceles no necesitas llevar el arma hasta al altura de la vista si estas a menos de 6 metros probablemente dispares sin ver los organos de punteria, y si es a mucho menos distancia, como a quemarropa por ejemplo, tambien se practica disparar a la altura de la cadera despues del desenfunde. Me parece que actualmente en casi todos los entrenamientos se consideran drills o ejercicios en los cuales se desenfunda y se dispara desde la altura de la cadera, en algunos drills inclusive se da un paso hacia atras o hacia laguno de los lados para disparar, ademas de considerar como un buen complemento tambien el disparar con una sola mano. Lo que dices CZ83 me hace recordar a la tecnica point shooting de Rex Applegate, la cual fue probada en combate y resulto ser muy efectiva y una evolucion natural de esta tecnica de disparar con una sola mano fue el pasar a la tecnica isosceles que sigue el mismo principio pero que emplea las dos manos.
Ojala en algun momento tengamos la oportunidad de tener un curso con un instructor certificado en point shooting, para mi en particular seria interesante. saludos
amat victoria curam

cz-83

Viajero, estoy revisando letra por letra el librito de PointShooting que tuviste la gentileza de hacernos llegar. Creo que amerita copnversar un poco mas sobre esta tecnica. M egusta el sustento tecnico que argumenta Applegate.
Un abrazo
toda Victoria Innecesaria es un Asesinato
CZ Team

Tomate©

Un adagio dice:
Si en tiro defensivo Ud. ocupa su visión en las miras probablemente sea lo último que vea.

No había prestado mucha atención a este hilo, sinceramente la Mozambique es algo que me parece absolutamente inviable en el 99% de las situaciones de defensa que he tenido oportunidad de ver en mi vida, el tirador no llega a tener tanto tiempo, en general la situación lo desborda.

Sin mencionar que en mi país, además, es una garantía de un futuro gran despelote.

Pero mas allá de la Mozambique si o no, creo que lo que se esta perdiendo de vista es la necesidad de tener un técnica elaborada y practicada hasta el hartazgo (nunca es demasiado), de desenfunde, empuñe y disparo (notar que no hablo de apuntar).

Cuando tenemos un empuñe correcto bien elaborado y fijado a nivel de memoria muscular el arma siempre queda empuñada con el cañón paralelo al piso (si esto no pasa debe pasar), el desenfunde debe ser veloz, pero no por ello se debe tomar el arma con la punta de los dedos e ir acomodándola en el aire, hay que aprender a empuñar firme y correctamente antes de extraerla de la funda, hacer malabares con el arma en el aire es muy peligroso. El cuerpo debe estar siempre en la situación en que el arma apunte al agresor, no olviden la "regla de los 20 pies (6 mts.)" si no tiene 20 pies de distancia con el agresor ni siquiera lo intente.

No vea las miras vea el blanco que es el que se mueve y le dispara, si Uds está entrenado y tiene un buen empuñe, una buena acción sobre el disparador puede ver las miras con la visión periférica, pero no se concentre en ellas. Cuando lo haga en el mejor de los casos el blanco se habrá movido o ya le habrá disparado.

Otra de las reglas de la autodefensa es COBERTURA. Un hombre en postura isósceles en medio de la calle tratando de empuñar un arma a dos manos y llevándola a su cara para poder apuntar a un agresor que ya empuña la suya es, muy probablemente, un hombre muerto. 

En fin el tema es muy largo y hay mucho que hablar, sé que solo doy un escaso punteo, pero sinceramente (espero que no lo tomen a mal) la Mozambique me parece una utopía solo para los libros. En la calle en situaciones reales se ha visto pocas (poquísimas) veces y aplicada por alguien que defiende su vida, muchas menos.

Hace poquito y a título de sátira escribí esto de la Mozambique:

Juez: ¿¿Porque este ladrón de 21 años y con 35 hechos delictivos en su prontuario 2 homicidios (cuando era menor) y 8 entradas en la cárcel, sumadas a otras tantas salidas al poco tiempo, tiene dos disparos en el pecho y uno en la cabeza??.

Udsted: Es el método Mozambique juez, lo aprendí en un curso de defensa personal, por si llevaba chaleco ¿vio?.

Juez: Lo que yo veo es que esto es muy feito de su parte.
¿No pensó que viola los derechos humanos de este honrado delincuente?.
Uds. ha incurrido en alevosía, exceso de legítima defensa, violación de derechos humanos, brutalidad civil, ejecución sumaria, impedimento de libertad (después de haber sido arrestado por este delito, sería rápidamente liberado), violación de derechos futuros (muerto no tiene futuro), privación ilegítima de futuros hechos delictivos (como lo mató no podrá seguir delinquiendo), contrabando de técnicas foráneas ¿Qué ===s es ese Mozambique??  y algo más que ya se me va a ocurrir, además Uds. apenas tiene una puñalada y dos balazos de escasa gravedad.
Creo que no volverá a ver el sol por un largo tiempo mi amigo... Marche preso!!!. Agente!!!, enciérrelo y tire la llave!!!



Sé que armé un flor de lío y me encanta!!!!! a pelear chicos!! poner las ideas en movimiento.


Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
No es la Flecha, es el indio.

glock 17

Tomate coincido plenamente contigo en lo de las miras, pero recuerda que el tiro a la cabeza va en caso extremo de que hayan fallado en incapacitar rapidamente los primeros dos hacia el pecho.

Particularmente y por cuestiones legales me pareceria mejor a la cadera pero hablando sinceramente me parece mas logico y natural disparar a la cabeza.

saludos
"El fin justifica los medios"...

viajero2008

#22
Hola Tomate
Buena Tomate, siempre echando condimentos a la ensalada, por si las dudas te repito parte del post:
................................................................................................
El ejercicio Mozambique contempla el efectuar un doble tap hacia el torax del agresor, bajar levemente la pistola (posicion de vigilancia) para evaluar rapidamente el resultado, y si no se ha logrado neutralizar el ataque enton- ces efectuar un tiro certero a la cabeza.
¡Porque, a pesar de haber impactado dos tiros en el torax del atacante, no se ha conseguido neutralizar su ataque?.
Quizas por efecto del adrenalina y la voluntad de vivir en el atacante herido,
Quizas el atacante herido ha consumido algun tipo de droga,
Quizas porque no se ha afectado organos o zonas vitales, o
Quizas este usando chaleco antibalas (COMO LO HACEN AQUI EN LIMA ALGUNOS DELINCUENTES)
Con el tercer tiro bien colocado en la cabeza se solucionan todos estos quizas.
...
CONTESTANDO AL JUEZ:
Juez: ¿¿Porque este ladrón de 21 años y con 35 hechos delictivos en su prontuario 2 homicidios (cuando era menor) y 8 entradas en la cárcel, sumadas a otras tantas salidas al poco tiempo, tiene dos disparos en el pecho y uno en la cabeza??.

Usted: Porque al querer asaltarme me defendi he intercambiamos disparos, el para matarme y yo para defender mi vida, ambos impactactamos con nuestros disparos en el otro y el iba a continuar disparandome hasta acabar conmigo por lo que seguia siendo una amenaza contra mi vida, pero al defenderme yo disparé mas rapido a la cabeza y por eso solo yo estoy frente a usted ¡vio?.

Juez: Lo que yo veo es que esto es muy feito de su parte. ¿No pensó que viola los derechos humanos de este honrado delincuente?.

Usted: ¿Usted cree eso? y quien defiende mis derechos humanos y mi derecho a la legitima defensa?. por otro lado, basado en el curricullum vitae del honrado delincuente no era justo que él ya se tomara unas laaaaargas vacaciones de caracter permanente en Playa Don Diablo, donde hace tanto calor? Ademas no negara que le estoy simplificando la carga laboral no?
...

Si ya pasó una vez un caso como el de John Rousseau y no creo que sea el unico caso, aunque no son la mayoria, no hay ninguna garantia que impida le pase a alguien mas, asi que mejor a practicar por si acaso


amat victoria curam

viajero2008

#23
La postura isosceles no requiere de una coordinacion motora fina o compleja para realizar sus movimientos.Durante entrenamiento de la tecnica isosceles, se ve las miras porque éstas ayudan localizar y mantener el arma apuntada sobre el blanco cada vez que se hace bien el movimiento de apuntarla al objetivo, este movimiento de los musculos se va grabando en el cerebro, pero es casi seguro que el dia que se tenga que resolver confrontacion armada repentina, al menos en los disparos de inicio no se podra ver las miras por la urgencia de disparar, y es en este punto donde cobra gran valor las miles de repeteciones que se hicieron de manera correcta, porque en la lucha por vivir se querra disparar tambien y el cerebro utilizara lo que ha quedado en la memoria muscular para repetirlas una vez mas y mover los musculos casi en automatico para devolver el fuego y tratr de sobrevivir.

En cuanto a disparar en la calle, cuando la distancia es minima como a menos de tres metros, nadie querra disparar a dos manos por la falta de tiempo, falta de espacio y la urgencia de devolver el fuego, la idea es disparar y moverse simultaneamente para salir de la linea de fuego de tu oponente y encontrar cobertura o por lo menos dificultarle que te impacte facilmente, sino la otra alternativa seria ir a presentarle personalmente los saludos a San Pedro. 

Si se está a 4 metros o mas se tendra que adoptar una postura mas firme para disparar varias veces sin perder de la trayectoria de disparo al objetivo, a pesar que el tirador simultaneamente se este moviendo. Los disparos eficaces tambien siven como "cobertura por fuego" porque si uno o varios de los disparos le dan o pasan muy cerca del objetivo, en la mayoria de los casos éste no seguira solo concentrado en continuar disparando porque el  querra sobrevivir..... y para eso debe salir de la trayectoria de los disparos.

Su otra opción es hacer lo que se ha planteado para el que se defiende, pero al menos aqui en Lima hasta ahora y gracias a Dios no hay muchos delincuentes tengan una preparacion tan especializada como para dominar tecnicas avanzadas con las armas de fuego. Saludos
amat victoria curam

viajero2008

#24
tienes toda la razon Foxhunter, si hay malos ex policias, malos ex militares y atacantes en estado de drogadiccion son una gran amenaza, pero no son la totalidad de los delincuentes que existen, creo que son menos de la mitad, pero por esto es valido en ciertos casos lo de disparar a la cabeza o disparar mas de un doble tap contra los atacantes hasta que dejen de ser una amenaza si tus primeros tiros no los detienen.
amat victoria curam

viajero2008

#25
bueno, por lo que se sabe la tension y el apremio del momento no siempre te van a facilitar "inicialmente" usar el ojo dominante para usar las miras de una pistola o revolver para repeler un ataque repentino, hasta cierto punto es lo contrario, lo inhiben, por lo menos es lo que se afirma en las investgaciones de el Dr. Canon y que fueron refrendados en el informe Siddle.

La primera reaccion generalmente es instintiva, orientar el arma sobre el blanco y dispararle y el torax no sera tan dificil de impactar en comparacion a la cabeza, si tiene chaleco lo vas a zamaquear y ahi se puede aprovechar para asegurar un tiro en la cabeza, que es un trabajo mas selectivo, o si el objetivo esta bajo el fuerte efecto de drogas o adrenalina, la cosa es mas complicada y te quedan como opciones seguir disparandole al torax hasta que deje de ser una amenaza y caiga o asegurar tiros a la cabeza. A parte de esto tambien lo mejor seria disponer de cobertura o moverse hasta quedar detras de ésta mientras se dispara al objetivo
amat victoria curam

viajero2008

Aunque depende de la situacion, pero el desplazamiento lateral te saca mas rapido de la linea de disparo de tu atacante que el retroceder o avanzar, salvo que tengas muy cerca una cobertura para aprovechar detras o delante tuyo
amat victoria curam

viajero2008

Te comento que en determinadas etapas de un entrenamiento especializado con armas de fuego cortas se considera el desenfundar y disparar dos y/o tres tiros rapidos en un solo encare a la cabeza, las distancias pueden ser alrededor de los cuatro a seis metros generalmente. Se llega a esta etapa cuando tus tiros de doble y triple tap hacen impactos cerrados o bien agrupados, de lo contrario va a ser un desperdicio de municion y crear un riesgo adicional si se dispara con inocentes cerca. Se puede hacer pero requiere una practica muy intensiva tanto en seco como con municion real, ahora el punto no es solo el alcanzar este nivel, sino sobretodo el poder mantenerlo. Algunos le llaman golpe de martillo y se usa cuando hay rehenes de por medio. saludos
amat victoria curam

viajero2008

te puedo decir que se usa en postura isosceles a dos manos y que minimo se visualiza el guion, ya ha sido probada en combate aqui en Perú. un abrazo
amat victoria curam

CZ99

este articulo describe cual fue la tecnica utilizada por el ciudadano LLanos.

CZ99 :.
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