Auditoria de licencias y Cursos de uso de armas

[Mandragora]

Ultimamente se puso en tapete el tema de auditoria de licencias y los cursos de uso responsable de armas como requisito para las licencias iniciales, y muchos portadores manifiestan ya su disconformidad con estas modificatorias que devendrian en sobre cargos economicos y de tiempo para la obtencion de licencias, siendo supuestamente propuestas o situaciones que se devinieron de una entrevista del director de la discamec y la applaf (asociacion sin fines de lucro por cierto), personalmente desconocia que hubiesen personas que insanamente esten contra la formacion de esta asociacion ya que al ser sin fines de lucro es de proyeccion social y de bienestar comun; por tanto veo con suma preocupacion que estas propuestas necesarias por cierto y que recaen en un bienestar comun sean desvirtuadas primero por gente que toman como caballito de batalla contra una naciente asociacion que promete ser de apoyo a los poseedores de armas en el Perú y un medio de estar unidos para defender nuestro derecho y por otro lado que en la discamec estas se vuelvan nuevas fuentes de mafia o entrampamientos; entonces hay que tener mucho cuidado para no servir de tontos utiles  a nadie que sirve a intereses subalternos al bien comun, por tanto en este tema se podria desvirtuar en tanto se beneficie economicamente a determinada empresa de seguridad, asociacion o club, que va desde el alquiler del local a implementar y los sueldos de los "expertos" que dictaran los cursos, luego esta el tema de la mafia del certificado falso del curso, del que no asiste pero paga, del que no aprueba el curso pero paga por pasarlo. Entonces siendo propuestas interesantes y a la vez necesarias para mejorar no solo la imagen de los portadores sino tambien para concientizar el uso responsable de las armas en la poblacion civil se aceptan los logros de la asociacion o modificatorias derivadas de su entrevista al ser altruistas y de proyeccion civil ahora es un primer paso en el cual se le puede achacar intereses subalternos los cuales a mi manera de ver serian desvirtuados muy facilmente, primero la asociacion es sin fines de lucro por tanto de proyeccion social sus miembros a quienes no conozco me imagino son aparte de conocedores del uso correcto de las armas gente de bien y de una probada preocupacion por el bienestar comun ya que introducen estas modificatorias como aporte, por lo tanto tendrian la responsabilidad moral de asumir el dictado de dicho curso de forma gratuita, para evitar y  tumbando asi las posibilidades de que se beneficie algun grupo en instruccion y gastos generales y alejando de esa manera la posibilidad de mafia dentro o fuera de discamec en todas las modalidades posibles de ser desvirtuadas estas propuestas, asi que a apoyar a esta asociacion compañeros para que su aporte no sea desvirtuado en mas gastos de tiempo y dinero y mucho menos que se creen mafias en torno a sus propuestas y agradecerles su aporte asi como que sean que mejor que ellos los encargados de vigilar por un curso correcto y sin mafias como repito sin costos como parte de su compromiso social y alejando asi a los enemigos gratuitos que tengan.
Post Merge: 16 de Febrero de 2012, 11:15:22 AM
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=10972

[viajero2008]

Seria interesante conocer la cantidad y si es posible el parecer de cada uno, de los foristas que están en contra de que exista un curso que les permita capacitación y conocimiento para el uso responsable de las armas de fuego y también de quienes desearían participar de uno, así nos evitamos las generalidades de mencionar muchos sin precisar cantidades aun no estimadas, de paso eso nos podría servir de base si en caso se acepta el llevar a cabo un curso de esta naturaleza en TDP.

Yo propuse lo del curso, y no recuerdo que lo del curso haya sido propuesto antes directamente por la Applaf, por lo menos en la primera reunión para su fundación se hablo genéricamente de promover la capacitación para asegurar un uso responsable si no mal recuerdo, sino agradeceria que me refresquen la memoria o me corrijan.

Dado que el presidente de la Applaf ha dirigido una carta abierta a la se hace referencia en este hilo, hubiera sido quizás mas apropiado el darle tu mensaje en ese mismo hilo de su carta, de esa forma tendrá la oportunidad de enterarse, no se si directamente o por cortesía de algún miembro del foro ya que no estoy seguro si es que el sr Rodriguez Landauro es miembro de este foro.

La idea que el curso se de dentro del dicscamec, y que sea impartido por parte de su personal que este capacitado para ello, es precisamente para evitar otro rollo mas como lo que sucedió con los exámenes psicológicos de aptitud mental que se toman en consultorios externos.saludos

[Mandragora]

Completamente de acuerdo, creo en lo personal que seria motivo legitimo de opocision solo si es cobro aparte o que se dicte fuera de discamec, para lo cual hice la propuesta de que alguien de la asociacion proponga sea dictado por gente de la asociacion como un apoyo a discamec, ya que se trata de gente que conoce el tema de las armas y que pertenecen a esta recien creada asociacion sin fines de lucro que dentro de la carta de su presidente hace saber de su compromiso de educar a la poblacion en el uso responsable de armas de fuego y se compromete a apoyar a la discamec, asi que creo que no es tan descabellada la idea como repito para evitar favorecer a grupos y a mafias, Un abrazo

[Ugo Mendoza]

Yo estoy de acuerdo en que TODA la operacion se realice dentro de la DISCAMEC, el hecho de sacar los antecedentes es mas que engorroso y todo se podria centralizar. Por otro lado el que haya una induccion (Dios sabrá quienes falsifican sus documentos o estan capacitados para portar un arma o no, sea por motivos delictivos, fisicos o psicologicos) y que esta induccion esté disctada, regulada y supervisada por expertos en el tema legal y operativo de discamec. Habria que encontrar la manera de tener la certeza que no se cometerian arbitrariedades, como las que he leido ampliamente en este foro

un abrazo queridos amigos

Ugo Mendoza

[supayhuahua]

Bueno no creo que la DICSCAMEC tenga ni siquiera planeado hacer un curso, por lo menos en un futuro cercano, quizá a lo mucho podria implementar un examen de seguridad de manejo de armas, pero que tenga la capacidad para orgsnizar un curso es bastante cuestionable y si en realidad se da, pues este supongo que tendra que ser dictado por terceros.     

[viajero2008]

Bueno no creo que la DICSCAMEC tenga ni siquiera planeado hacer un curso, por lo menos en un futuro cercano, quizá a lo mucho podria implementar un examen de seguridad de manejo de armas, pero que tenga la capacidad para organizar un curso es bastante cuestionable y si en realidad se da, pues este supongo que tendra que ser dictado por terceros. 

Puedes tener bastante razón con lo del Dicscamec, en todo caso seria bueno que APPLAF, ., TDP.COM, SURCO266, entre otras, puedan ayudar en poder  organizar e impartir estas estas capacitaciones, a fin de poder estandarizar el desempeño de sus tiradores y de terceros no asociados que quisieran recibirlas. En todo caso esto es una decisión exclusiva de los directivos de cada una de estas organizaciones, ojala prospere esta sugerencia. saludos.

[yussefsg]

Desafortunadamente no se le puede pedir a las organizaciones del estado que se encarguen de ciertos procesos ya que como saben todo gira en torno a la falta de presupuesto, instalaciones y demas. Lo que se requiere es que la APPLAF en coordinacion con la Dicscamec dicten los criterios necesarios basicos que un usuario debe conocer respecto al tipo de uso que le va a dar y al tipo de arma. Entonces seria requisito una certificacion en el uso del arma aprobada por una empresa o galeria de tiro que tenga el local apropiado para ello. Con esto no busco beneficiar a las empresas del rubro pero tampoco seamos perros del hortelano o pensemos que todo es gratis. Yo he llevado muchos cursos en el tema y he pagado a especialistas por todos ellos. El punto es el control por parte de APPLAF para que no se convierta en mafia como sucede con los examenes psicologicos. Pero no podemos esperar que sea el estado quien nos de las soluciones. Saludos.

[luchocas]

El curso es una vez en la vida y a los señores con experiencia como seguramente la tiene el Sr. Mandrágora, no se les va a pedir. Lo mismo sucedió con la Asociación Cinegética, vinieron de USA instructores a capacitar instructores peruanos para el curso de Seguridad en la Caza, se patrocinó a gente del DISCAMEC, Inrena y por supuesto de nuestra asociación, es el mismo curso que se exige en todo norteamérica, algunos paises de Europa y la mayoria de los africanos. Yo participé de la reunión con el director de DISCAMEC y ojalá nos hicieran caso en nuestras propuestas, lamentablemente el poyecto de ley que tienen si es de espanto.
Paa terminar unapregunta paratodos los forisas: ¿Cual es el peor enemigo de un peruano?, creo que todos conocemos la lamentable respuesta.
UNION señores, es la única cosa que necesitamos, no soy directivo de APPLAF, pero los apoyo con todas mis fuerzas.

SALUDOS Y BUENA CAZA!!

[Mandragora]

No se olle padre!!!...
Post Merge: 20 de Febrero de 2012, 01:47:40 AM
El enemigo de un peruano es otro peruano que quiere sacar tajada en nombre del bien comun, y no el que denuncia o pone en sobreaviso de una posible mafia y en contra de eso me refiero o no quedo claro y no me preocupo por mi solamente (de ser asi me quedo callado y listo por que reuno las necesidades de ley y las que me pidan) sino por todos, por los que tienen o no tienen experiencia, la propuesta es clara y es que los señores de la asociacion hagan su aporte a discamec con lo del curso si se estableciera para evitar mafias y monopolios y que despues aparezcan vivazos, si no pueden no pueden y punto y eso no desvirtua su formacion o no conformacion de dicha asociacion si tienen enemigos es su problema y solo su problema asi que mi comentario va contra la mafia y contra los sobrecargos al usuario, en que perjudica eso a la asociacion??? bueno yo no saco la cara por la asociacion ni por sus enemigos asi que no usen esto para victimizar a unos ni a otros por favor, como le dije a viajero que creo le quedo claro estoy de acuerdo en el bien comun si el curso es para bien se acepta por una sociedad con uso conciente de armas de fuego lo apoyo ahora veo un riezgo de mafia lo hago publico solicito publicamente a una asociacion que se forma (por tiradores y cuyo presidente envia una carta abierta afirmando que son sin fines de lucro y que tienen como finalidad educar a la poblacion en tema de armas), que nos apoye para que se evite el negocio de un grupo de vivazos y tengan asi una forma practica de plasmar lo que profesan y no veo en que perjudica eso a la asociacion, ahora si esta asociacion va asumir un rol protagonico en el tema de armas lo minimo que tiene que hacer es encarnar el sentir de los miles de usuarios a nivel nacional y velar por sus intereses eso hara que la poblacion de usuarios se integren a sus filas para avanzar unidos con discrepancias o sin ellas pero si en el supuesto negado que lo que quieren es un grupo de corderos que a todo digan si para no ser diferentes y reunirse con las autoridades para incluir cambios o sugerir cambios sin la debida implementacion de las mismas que generen o devengan en incrementos de costos o tiempo a los mismos o que se generen nuevas mafias estariamos mal por que estarian sirviendo a intereses subalternos al bien comun; eso señores hace la diferencia entre algo legítimo o algo ilegitimo, algo asi como la diferencia del que quiere servir y el que quiere servirse y cada cual se denota por su proceder... no por ver a un lobo hacer cococococ voy a pensar que es una gallina.

[gyapur]

Sorry chochera, pero eres mucho floro, mucha suspicacia y nada de accion. Por escribir aca discamec no se va a echar para atras ni dejar de hacer lo que esta haciendo.

Ya te fuiste a quejar al discamec por los incumplimientos del TUPA? has ido a firmar el libro de reclamaciones? has mandado una carta al director de discamec quejandote? bah... pero para sospechar y ser suspicaz de otros ahi si eres el primerito no? claro es mas facil y mas seguro creerte la reserva moral del pais por escribir en el foro que ir a discamec a poner tu cara y reclamar tus derechos.

Ahora yo te digo a ti: NO SE OYE PEDRO!!!! (ni se ha oido nunca parece)

Anda y usa tu verbo florido para quejarte en el discamec, a ver si ayudas en algo. Si no quieres o te asusta, sigue entonces como vas. Nadie esta haciendo esto para defenderte a ti, tampoco eres miembro de APPLAF.

Si tanto te jode lo que propone APPLAF, entonces quedate con lo que propone discamec, despues no vengas a quejarte si te quitan todo.

[momens]

Ahora yo te digo a ti: NO SE OYE PEDRO!!!! (ni se ha oido nunca parece)

Anda y usa tu verbo florido para quejarte en el discamec, a ver si ayudas en algo. Si no quieres o te asusta, sigue entonces como vas. Nadie esta haciendo esto para defenderte a ti, tampoco eres miembro de APPLAF.

Si tanto te jode lo que propone APPLAF, entonces quedate con lo que propone discamec, despues no vengas a quejarte si te quitan todo.

X3

[Mandragora]

Bueno soy un portador legal de armas, miembro de TDP me interesa que todas las personas que son portadores legales en el Perú sean tratadas como se merecen amparados en la legislacion vigente, no me mueve ningun interes mas que el bien comun, doy mi punto de vista en respeto a lo que dicta mi conciencia con la mejor fe y mi moral asi como mi verbo me lo dicta la educacion que recibi en casa lamentablemente no puedo dar menos ni mas asi quisiera, en el tema del supuesto curso me parecio que se podria desvirtuar y devenir en mafias y perdidas de tiempo que a la larga ahondarian aun mas en maltratos a nosotros los usuarios veo que se forma una asociacion que podria funcionar como solucion a los problemas y tambien veo que nos podrian ayudar y a la vez ayudarse por que, que mejor propaganda que dictar un curso basico de manejo de armas gratuito apoyando al usuario y a la discamec. Parece que no les es posible por el momento ya que la propuesta va a la asociacion o a su presidente que se digno enviar una carta abierta a todos los miembros de este foro hasta donde se, desconozco si lo hizo por otro medio social la verdad pero lo que si se es que de la asociacion o en nombre de la asociacion no recibi respuesta alguna sobre mi pedido de ayuda por parte de la asociacion derrepente fui demasiado atrevido en solicitar ayuda tal vez, o lo hice sin seguir los medios o conductos regulares talvez, el problema no es el curso repito el problema es la posibilidad de pervertirse el mismo es algo que o se lo ve venir y se hace algo para evitarlo o se deja pasar nomas por el motivo personal que cada cual tenga si alguien debe sentirse agredido por mis palabras no deberian ser en teoria ni otros usuarios de este foro ni miembros de la asociacion sino los que a futuro ven venir la posibilidad de favorecerse de este posible negociado. A mi parecer algun club en todo caso podria abrazar esta ayuda a los usuarios implementando un dictado teorico gratuito a todo comprador de armas conversando con armerias locales para que ofrezcan el curso teorico gratuito a las personas que adquieran un arma enviando copia de su DNI, telefonos  y factura o comprobante de compra a una determinada direccion de e-mail de algun dirigente del club que se compre la pelea este recibe la documentacion contacta al posible usuario lo ordena por fechas disponibles en el club le dicta el curso teorico basico gratuito y si desea el usuario nuevo puede acceder a un curso practico con el debido pago de su municion y del poligono porsupuesto, se hace labor social y la armeria mejora su imagen, el club se hace conocido asi como el instructor nadie pierde todos ganamos y tenemos calles mas seguras y lo mas importante nadie puede convertir eso en un negociado ni en mafia ahora si esto se formaliza con las autoridades se incrementa un pago simbolico por un carton de certificacion de asistencia al curso que cubra la parte de logistica y administrativa del club repito que se compre la pelea.. ¿que mejor propaganda?... ¿que mejor proyeccion social?... ¿que mejor aporte a las autoridades y demostracion de compromiso?... ¿que mejor publicidad para el club y las armerias que se compren el pleito?, ese es mi aporte es una idea simplemente es una forma de ayudar al bien comun.
Al señor gyapur y al señor momens les digo si les jode mi verbo florido no lo lean o ignorenlo pero si les causa alguna molestia quiere decir que si se oye y se oye bien claro, yo llenare el libro de reclamaciones cada vez que sea testigo de algun abuso en contra mia o de un tercero y me presentare a la discamec a reclamar mis derechos cuando estos se vulneren segun la legislacion vigente y lo hare en mi nombre asi asumire las consecuencias de mis reclamos cada vez que me dicte la conciencia o mi reserva moral que tanto les jode y señor Gyapur es verdad no soy miembro de applaf y despues de recibir en parte el calor y la camaraderia que me esperarian en la misma menos que nunca perteneceria a ella.

[luchocas]

Señor Mandrágora, se trata de una ley que esta por salir y no la actual, aunque ya se estan cometiedo irregularidades con la actual, como demora en la entrega de licencias y atropellos en la toma de exmenes, como cambiar el mínimo de la prueba de tiro o no permitir que menores de 25 saquen sus licencias.
Applaf surge para contrarrestar esas nuevas leyes y disposiciones que afectan directamente nuestros derechos, la manera de enfrentar una situación así es colegiadamente, en grupo, en asociaciones o clubes. Si usted espera el momento de su renovación, probablemente será tarde o cuando quiera comprar municion le diran ya compró 50 este mes, ¿para qué quiere mas?. Es muy cómoda su posición de escribir su mamotreto y esperar que otros hagan las cosas por uno y encima de su bolsillo, de su tiempo y con impertinencias y sospechas de gente como usted. Si no le gusta, tampoco nos desinfle la llanta y no es porque estoy pensando poner mi academia de cursos y polígono para vender y llenarme los bolsillos con un acuerdo por mil años. Es la ley que se nos viene y que probablermente usted no conozca, entérese primero y luego discúlpese con APPLAF o debo decir mafia?


Saludos  buena caza!!

[zandokan|]

Asu.... una persona opina con razon sobre un posible problema que podria generarse en una accion que se esta gestando y se le vienen encima haciendo cargamonton y frases subidas de tono con afan de bajarlo del tren... mejor digan "este no es tu problema asi que no te metas" o sino "si no opinas como nosotros, mejor no opines".
mejor me sigo con las armas neumaticas......

[TOPGUN]

applaf es una mafia?