Hola , hoy en la mañana lleve mi automovil al taller , mientras esperaba vi lo siguiente .
Dos agentes de la empresa Hermes estaban muy cerca mio y observe lo siguiente , cada uno tenia un revolver , la funda de ambos era al parecer de cuero (no el duro ) , las fundas eran descubiertas (sin retencion ) .
El detalle era , que en ambos casos , el gatillo estaba COMPLETAMENTE al descubierto .
Cuando salieron del local desenfundaron , apuntando al suelo , el que estaba mas a la vista tenia el DEDO en el GATILLO y se subieron al blindado .
Me parece que la funda era totalmente inadecuada (por lo del gatillo al descubierto).
Y el tener el arma en la mano con dedo en el gatillo , es legal ? , no bastaria que empuñen el arma sin desenfundarla , aparte el dedo en el gatillo .
Como dato adicional , la zona es tranquila , era de mañana , local Mitsui Toyota , full vigilancia .
¿Que opinan ?
casi siempre que los he podido observar tienen esa actitud , pero lod el dedo en el gatillo es imperdonable , saludos
Yo he visto varias veces practicando en el revolver, a una empresa de seguridad, no se cual, pero veo que practican bastante posiciones y desenfunde, pero casi siempre que que la forma de empuñar que tiene la mayoria del personal que pratica es inadecuada, el dedo en el gatillo
ummmmmm. Tener ese tipo de trabajo , es ese tipo de condiciones laborales ,y con mala e inadecuada capacitacion , no es extraño ese tipo de actitud ,,, pero sin ir mas lejos, podemos ver videos de nuestras muy bien entrenadas fuerzas de orden , empuñar arma de reglamento con dedo en el gatillo, tanto en armas cortas como en AKM . Y mas aun efectuando disparos disuasivos al aire ,,,,,(sabiendo las consecuencias de estos disparos).
Ahora como lei......... " zona es tranquila , era de mañana , local Mitsui Toyota , full vigilancia" .
Diganme donde existe una sona segura en Lima , alguien podria decirme eso para poder a ir a vivir, trabajar y enviar mis hijos al colegio y a la universidad.
. Night Hunter.
Zonas seguras no existen en Lima, pero definitivamente , eso no quita la acción inadecuada de ALGUNOS efectivos de seguridad.
Yo he presenciado muchas veces, generalmente en los super mercados con agencias bancarias en el interior , que los efectivos de seguridad salen con las armas desenfundadas, con el dedo en el gatillo y por las actitudes , dan la impresión de creerse invencibles, lo peor es que aparentan estar alertas, pero no es asi, eso se debe a la inadecuada capacitación y a la deficiente selección de personal.
Al margen de la prevención, podrían estar con la mano en el arma, lista para el desenfunde, pero tenerla en la mano, con el dedo en el gatillo, en un super mercado con niños correteando al rededor de ellos, es una falla grave...
Las empresas de seguridad deben tomar medidas correctivas e incrementar la capacitación a este tipo de personal. salvando distancias , ya que no es mi intención generalizar, es obvio , que no todo el personal de los blindados actua de esta manera.
Es mi opinion
Salu2
Igualmente comparto sus puntos de vista, la rutina diaria y los elementos de distraccion hacen que en algunas ocaciones no esten concentrados en el momento de recoger o entregar las remesas y cuando abastecen los cajeros automaticos. Adicionalmente con el arma desenfundada y con el dedo en el gatillo puede hacer que le juegue una mala pasada y salga herido un inocente.
En seguridad sabemos que lo que no pasa en años, pasa en segundos y seria adecuado que cambien esa "cualtura" que les imparten de que teniendo el arma y con el dedo en el gatillo estaran mas seguros, lo que tienen que estar es mas atentos y posicionarse en lugares mas adecuados de donde tengan una mejor vision.
Es increible el ver en algunas agencias bancarias que mientras abastecen, el que se supone debe estar mas atento este mirando esos videos graciosos que pasan, mientras los estoy mirando fijamente a cinco metros de distancia 8)
Una aclaracion , escribi ZONA TRANQUILA , No escribi ZONA SEGURA .
En otras palabras ,no quiere decir lo mismo .
Zona tranquila , es un termino relativo , en este caso zona que no se tiene mayor novedad delincuencial ,al menos de asalto .
Todos sabemos que ninguna zona es totalmente segura , pero tambien sabemos que hay zonas mas tranquilas que otras.
Aclarado el termino .
Bueno en mi opinión no hay zona tranquila, en estas zonas son las que mas atentos tienen que estar , ahora en mi opinión para mi los revolver son mas duros a comparación de la sensibilidad de una pistola , pero si he visto, en una ocasión ver a uno de prosegur en el momento de retirada de una empresa a la hora de guardar el revolver en su funda no enfundo bien y este se cayo al suelo
En este tipo de trabajo, es necesaria la cuota "extra" de stress, por lo que deben estarl alertas y anticipandoce todo el tiempo y en todo lugar... por lo que creo que andar con el arma empuñada y en funda es valido, sin embargo, debería contar con todos los mecanismos de seguridad y eso significa dedo fuera del gatillo....
Los agentes de seguridad estan mas expuestos a "errores de percepcion" y confundir una accion normal de un ciudadano con un ataque inminente.
Como dicen los compañeros hay que cambiar viejas costumbres.
P
el dedo en el gatillo NO se debe poner por obvias razones, pero quien soy yo para criticar el trabajo de estos señores de seguridad..que pueda haber un exceso yo creo que lo hubo..no creo que todos usen esa técnica..creo yo..!!
zona tranquila o zona segura, el punto es que podemos equivocarnos alguna vez..no derramemos bilis..hermanos míos..!! ;D ;D
Hola compañeros, recuerden Prevencion, hasta que las empresas de seguridad entrenen a sus agentes como debe ser, tomemos nuestras precauciones y enseñemos a nuestros amigos y familiares:
"cuando veas un vehiculo blindado con los agentes de seguridad afuera y con armas, alejate lo mas posible" .
Aparte de como portan sus armas, no podemos arriesgarnos a que ellos sean asaltados y nosotros nos encontremos en medio de una balacera.
Saludos cordiales.
En definitiva creo y es mi parecer, una tactica muy usada y antigua la del dedo en el gatillo para intimidar a los delincuentes algo asi como "mira que te puedo disparar si te atreves", para mi parecer algo demasiado torcido y psicologicamente una clara muestra de inferioridad.
Sin justificar ese mal acto, debemos tener en cuenta de que si algo les pasara a estos resguardo de caudales , estos seria atentados con armas qu pasen el blindaje osea armas largas y como le decia a el transportador ¿por que revolver si el ataque es despiadado y con ventaja?, que opinan ustedes?.
Nunca dedo en el gatilo señores.
salu2
Saludos cordiales señores,si bien el personal de seguridad de estos blindados estan cometiendo un enorme error,hay entidades por ejemplo en la cual trabajo, que esta totalmente prohibido que ingresen con armas cuando estan con publico en el interior,ya sea para recojo de dinero o para abastecer el cajero automatico,si bien es cierto que mucho depende de la politica de la empresa de proteger a sus clientes,y pasando a otro plano si bien es cierto que con sus revolveres pudieran amedrentar o repeler un ataque inminente,la delicuencia cuenta con armas de largo alcance y esto hace que de todos modos se produzca el asalto con mucha desventaja.
que mal !! realmente indignante que tengan el "dedazo" en el gatillo y encima con publico alrededor...
Amigos la gente de valores tienen la orden cada ves que salen entran es empuñar el arma pero en la funda dedo afuera del gatiillo bala en boca es toda una tecnica subir bajar marcar en la camioneta blindada llevar dinero es un manjar para el delincuente tantas informaciones que les dan de asaltos los sicosea por eso toman esa actitud los amigos de valores el personal que tiene el dedo en el gatiilo esta equivocado no crean por que el sitio es tranquilo no va pasar nada toman todas las precausiones del caso el trabajo de valores es un trabajo como cualquier otro digno y sacrificado lo digo por que fui uno de ellos y es una buena escuela en seguridad
Yo tengo un compañero ex Prosserman o Lidergur (por ahi va la cosa) que trabajo bastante tiempo en blindados y es bastante bueno en seguridad, más solo tiene un punto malo y es precisamente el desenfunde del arma, siempre tiene problemas para desenfundar y mas de una vez se le ha escapado un tiro o se le ha caido el arma por lo que decidimos que sólo conduzca. Como el me comentó la indicación que les dan es que nunca tengan el dedo en el gatillo más si lo hacen es por que tienen el retorcido pensamiento que reaccionarán más rápido ante un ataque, pero la pregunta es: Podemos hacer el reclamo respectivo a las empresas de seguridad? tienen las empresas un fono donde realizar nuestros reclamos?, por ejemplo, los blindados suelen tener en la parte de atrás un letrero con una inscripción algo asi como: Si conduzco mal, llame al 0800-CAÑAMONSE.
todo lo que dicen ustedes es muy razonable, para empezar el unico error que cometio el oficial de valores
( porque ese es su nombre en hermes ) es el de tener el dedo dentro del disparador, si mi querido amigo fue muy observador en hermes se usan ese tipo de fundas pues por una razon de reaccion, la cual entenderan cuando tomen un curso en hermes los instrucores de hermes son muy buenos, son entrenados constantemente por oficiales israelies y hasta la misma escuela de operaciones hermes gasta dinero entrenando a su gente cada 6 meses, lo que sucede es quiza no todos trabajan en hermes porque les gusta, si no porque tienen que hacerlo y e alli el problema.
no se puede juzgar a los instructores, y apuesto a que ustedes con solo ver a uno de ellos en accion se quedarian
boquiabiertos,
yo fuy oficial de valores en hermes, conosco la instruccion de hermes y lo primero que te enseñan son las medidas de seguridad y no te la enseñan como veo en esos videitos de youtube en los que parece que estubieras en un colegio particular primario, lamentablemente es igual que una universidad, no todos entran al tercio superior, pero almenos se reciben.
y eso de zona tranquila o segura, no le encuentro la diferencia, para una persona que porta un arma no debe existir ese tipo de diferencias solo siempre estar alerta porque un delincuente ataca en el lugar donde mas confiado te sientes y si los oficiales de valores desenfundan su arma en dadas oportunidades es porque el procedimiento es asi, y para discutir eso tendrian que discutir con personas que pasan su vida buscando soluciones seguras para procesos de riesgo. tengan muy presente eso.. y sinn molestarse
Bueno primero respeto todo trabajo digno y mas aun los de alto riesgo como es el caso, el dedo en el gatillo es una muy mala vieja costumbre definitivamente y nada tiene que ver con los instructores asi lo considero yo, y es un arma de doble filo ya que, que podria pasar si alguien armado ocultamente con un ak 47 les dice hola frente a ellos tienen tres posibles resultados los mas preparados e inteligentes levantaran las manos, los menos preparados sentiran confianza de llevar el dedo en el gatillo y querran desenfundar, y los como el chofer anteriormente citados del susto se le escapara un tiro "dedos de mantequilla" (negados completamente a la portacion de armas) ya que recurridos tiros "escapados" y "caidas" de arma yo le diria que respire por que esa persona debe tener un problema de bloqueo ante el stress y sino que le hagan la prueba. Cada reaccion traera evidentes resultados y en cuanto al armamento estan al pierde de lejos creo por una legislacion mal entendida y sobre zonas tranquilas si claro que las hay el problema es que generalmente se las ve despues de un atraco ahi todas siempre quedan tranquilas jajajaj y zonas seguras definitivamente no existen, asi como el chiste ... de que si sera lo mismo "lo justo", "lo divino" y "lo logico" jajja ese sera contado un jueves de TDP. Un abrazo
enfrascandonos en el tema mi querido amigo, como lo decia, todo tiene un procedimiento, y para ese tipo de casos
tambien lo hay, hay que tener en cuenta que la labor de los oficiales de valores son la de proteger el dinero,
no quiero penetrar mas en los procedimientos de seguridad publicamente puesto que es uan cuestio de etica creo que entenderan, pero les invito a que busquen el asalto frustrado al camion blindado de hermes en chimbote que solo duro 8 segundos
Post Merge: 27 de Abril de 2010, 07:10:33 PM
les dejo un link para que vean parte
http://enlacenacional.com/2008/07/02/muere-delincuente-en-intento-de-robo-a-vehiculo-de-caudales-en-chimbote/
A mi me molestaria ver a alguien trabajando asi , con
el dedo en el gatillo , se le puede escapar un tiro y sabe Dios que podria
pasar , necesita mas entrenamiento si no se siente seguro de
realizar bien su trabajo .
Urbanracer: Para discutir eso tendrian que discutir con personas que pasan su vida buscando soluciones seguras para procesos de riesgo. tengan muy presente eso.. y sin molestarse
Casualmente de eso se trata el tema, de brindar opiniones en buscar soluciones seguras y de prevencion ante algo que no esta bien.
Muy aparte de la preparacion y entrenamiento mismo Rambo, hay cosas que se pueden mejorar sin dejar de lado la seguridad para todos en general.
Te lo digo de buena onda y no hay que molestarse.
Juan Caceres
Diplomado en Seguridad Integral
Este hilo es interesante. No creo que esté penado que un agente de seguridad o un policía o militar en un momento critico de sus trabajos tengan su arma en la mano, pero no es nada ético que lo haga generando un riesgo latente para terceros no involucrados cuando la situación no es extrema y no lo justifica.
En mi caso he visto personal de seguridad privada con el dedo "aparentemente" sobre el gatillo, esto porque yo observaba desde un costado al pasar, al acercarme mas para pasar cerca, ya que estaban pegados a la puerta de la agencia bancaria, me di cuenta que el vigilante estaba con el dedo estirado a la altura del gatillo pero sin entrar en contacto con el pues lo tenia paralelo al armazón de su revolver sin curvarlo hacia el interior del guardamontes.
Una humilde opinión siempre sujeta a debate, en lo personal no me agrada llevar el dedo estirado a la altura del gatillo, así no esté mi dedo en contacto con el gatillo, porque nosotros los imperfectos seres humanos tendemos a curvar los dedos. No es de nuestra naturaleza el ir siempre con todos o algunos dedos estirados, especialmente cuando empuñamos objetos con la mano, salvo si quizás tengamos apoyado el indice sobre alguna superficie dura, será por eso la costumbre de una parte de los tiradores de colocar el dedo indice estirado en la parte del armazón que está mas arriba del alojamiento del gatillo o guardamonte.
Si fuera el caso de que alguien coloca el dedo en contacto con el gatillo (curvado sobre el) del arma cuando aun no apunta hacia su blanco, este acto siempre aumenta la probabilidad o el riesgo potencial de disparar sin llegar a estar apuntando a un blanco o amenaza, un tiro negligente que podría dañar al mismo usuario o a un inocente. En lo personal, que no es ley para nadie, al apuntar hacia un blanco o amenaza, desde el momento que mi arma está orientada hacia el, ya estoy curvando el dedo sobre el gatillo, pues tengo la intención de disparar.
No conozco al detalle y por dentro los procedimientos ni el entrenamiento que reciben los oficiales de valores o en otros casos porta valores de la compañía "X" o "Y" (menciono de estar forma sin querer ser irrespetuoso), por lo que mejor me abstengo de tocar ese tema. Reciban mis saludos.
bueno ..no a todos les e visto asi con el dedo en el gatillo...lo que si les e visto es la accion en mirar a todas partes por si ..o algo sospechoso..pero bueno segun como es de seguro son ordenes de algun superior..
Al respecto, también opino lo mismo, ya que en muchas oportunidades al momento de que el blindado se estaciona para realizar una 'entrega' los resguardos se desplegan saliendo ya con su armamento desenfundado colocandoselos delante de ellos a la altura de la cintura y apuntando hacia abajo; o bien a la altura del torax pegado a las costilla, para luego dar paso al agente portavalor; y además me consta que en más de una oportunidad he visto a varios agentes (de diversas empresas) colocar el indice en el gatillo, me supongo que ellos habrán recibido entrenamiento para el porte, desenfunde y tiro de sus armas; pero además de eso en esas 'charlas' les dicen que tomen esas posturas con el fin de amedrentar, amilanar moralmente al posible agresor o en el peor de los casos disuadir de manera preventiva cualquier posible ataque o asalto, ya que 'todo entra por los ojos'.
Ahora bien, en el aspecto legal no está prohibido, ni mucho menos no es delito adoptar esas posturas más aún con el dedo en el gatillo, ya que estando el regla el porte del arma (Licencia, y otros), la forma y modo del porte del arma (trabajo de resguardo o seguridad), es legal y no infringen ningun tipo de norma.
Hasta cierto punto es impactante por que no a cada rato se ven personas por las calles con armas de fuego en mano listas a disparar con el dedo sobre el gatillo; es lo mismo de impactante (aún que en menor grado) ver a alguíen empuñar un puñal o un simple cuchillo de cocina y verlo caminar por las calles.
Yo no soy quien para decir que los resguardos hacen MAL o BIEN su trabajo (además de añadir que con eso se ganan el pan de cada día), pero personalmente y en mi opinión el porte del arma desefundado de la gran mayoria de casos que he visto es la correcta (salvo excepciones que son desastrosas), pero el dedo en el gatillo es inadecuado; ya que demasida preción en el trabajo por las varias o muchas 'entregas' que realicen, o por el estres, pueden hacer que hagan un click y las consecuencias son fatales ya sea por bala perdida o por rebote. Permiso.
Paris.
Cita de: viajero2008 en 20 de Julio de 2010, 08:49:08 PM
En mi caso he visto personal de seguridad privada con el dedo "aparentemente" sobre el gatillo, esto porque yo observaba desde un costado al pasar, al acercarme mas para pasar cerca, ya que estaban pegados a la puerta de la agencia bancaria, me di cuenta que el vigilante estaba con el dedo estirado a la altura del gatillo pero sin entrar en contacto con el pues lo tenia paralelo al armazón de su revolver sin curvarlo hacia el interior del guardamontes.
Una humilde opinión siempre sujeta a debate, en lo personal no me agrada llevar el dedo estirado a la altura del gatillo, así no esté mi dedo en contacto con el gatillo, porque nosotros los imperfectos seres humanos tendemos a curvar los dedos. No es de nuestra naturaleza el ir siempre con todos o algunos dedos estirados, especialmente cuando empuñamos objetos con la mano, salvo si quizás tengamos apoyado el indice sobre alguna superficie dura, será por eso la costumbre de una parte de los tiradores de colocar el dedo indice estirado en la parte del armazón que está mas arriba del alojamiento del gatillo o guardamonte.
Mas alla de las tecnicas o el tipo de entrenamiento y lo efectivo que este sea que reciben en las empresas de seguridad, lo cual no pongo en tela de juicio, lo del dedo disparador, es lo que no estaria de acuerdo, y estoy mas que convencido, que NO es eso lo que les enseñaron.
Artemio (Viajero2008) y al compañero Paris: totalmente de acuerdo con su observación y concepto, es mas sin ofender...,aqui no se trata de : "Si nos gusta o no"..o exagerando.. Que se veria mas "Cool o de película".
Si alguien me pide que le ayude o enseñe como "presentar y/o empuñar" un arma de fuego, cual sea este, largo o corto, no hay terminos medios ni comodidad o incomodidad (hay personas con dedos mas largos otros mas cortos, manos grandes o chicas, armas grandes o pequeñas).
"El dedo indice, "SI o SI", lo mas distanciado del gatillo"......NO encima del mismo, NO hay otra forma para mi, ni conozco otra forma.(http://img138.imageshack.us/img138/4788/fingerdown.jpg)
El dedo va SIEMPRE rectilineo y encima del marco, NO encima del guardamontes o guardagatillos, como bien dices, "ya nada falta para doblar o articular el dedo" y se inicia el fuego, sea este voluntario o impulsado INVOLUNTARIAMENTE bajo presiones o situaciones complejas, incluido una accidental perdida de estabilidad, rebalon, caida o tener que echar cuerpo a tierra.(http://img.photobucket.com/albums/v257/knitepoet/Handguns/finger-up.jpg)
(http://cwlmiami.com/magpul09advpistol/Magpul_Miami_ADV_Pistol_09_WEB-16.jpg)
(http://www.silverbulletshootingrange.com/Assets/safety/finger_off_trigger.jpg)
Incluso solo como observancia o curiosidad algunas marcas y modelos de pistolas, traen una pequeña hendidura o cavidad en el marco o frame superior (arriba del guardamontes o marco protector de gatillo o cola disparador)..¿adorno, falla de molde, estetica...?(http://www.gunsholstersandgear.com/images/Taurus_709_Slim_01.jpg)
(http://cdn1.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/05/sd9_pistol-tfb.jpg)
En el caso en particular de las pistolas GLOCK, existe la hendidura del seguro "Side Lock" en la cual a mi en lo personal me sirve perfectamente, ¿porque no? Tambíen como un recordatorio, aun para los veteranos.
(http://i.ehow.com/images/a04/si/fj/disassemble-glock-1.3-800X800.jpg)
En el caso de mi revolver, hay un pequeño tornillo que igualmente me sirve de guia..por asi decir..aunque eso me sirvio mucho hace ya mas de 30 años atras.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Le consulte a un compañero de trabajo ex portavalores el porque de este procedimiento, cuando salen del blindado y antes de ingresar para realizar la entrega el arma siempre desenfundada y el dedo sobre el guardamontes según como se los instruyo y entreno, pero le pregunte sobre el procedimiento dentro de la entidad bancaria o supermercado y la respuesta fue el arma enfundada y la mano en la misma lista para desenfundar de ninguna manera ingresar a los locales con el arma desenfundada.
Un abrazo
Estimado amigo santacruzg25,tiene usted razon ya que ese tema de la seguridad privada dichas empresas no se preocupan por dotarlos de la logistica adecuada para el buen desarrollo de sus labores,Lo que dice nuestro amigo RONNIE_GLOCK25 que adopotan una posicion inadecuada portando el arma con el dedo en el disparador eso es por la mala formacion impartida,y la mala instruccion que reciben en estas empresas totalmente de acuerdo,kmo dice nuestro amigo NIGHT HUNTER,y ccoello todo esta basado en la mala capacitacion y la poca conciencia de estos compañeros y de la poca conciencia al salir o entrar a centros comerciales con las armas en la mano habiendo personas transitando libremente en estos lugares ok un abrazo y bendiciones para cada uno de ustedes.
Concuerdo con lo del dedo en el percutor, es un riesgo ante una mala reaccion ante un supuesto riesgo mas aun si se esta en medio de civiles, pero contemplo que en seguridad y sobre todo en ese trabajo de blindados existen establecidas parametros de como portar el arma en el desplazamiento en un banco, pienso yo que mas rapido y mas facil, y aun menos ostentoso seria portar el arma con una cartuchera adecuadaa al arma, que cubra las partes "vitales de la misma" ante un ataque sorpresa y llevar el arma enfundada pero haciendo el grip respectivo, la distancia entre cualquier enemigo se hara mas corta al desenfundar de la cintura que al levantar el brazo que ya se encuentra en posicion vertical al piso mas aun si se encuentra rigido, por la misma tension del momento, en seguridad no existen zonas y personas tranquilas, en el trabajo todo a nuestro alrededor es un posible riesgo y sobre todo por casuisticas siempre se ha atacado donde se percibia estados de confianza y tranquilidad. a veces en seguridad Mas vale pecar de exceso que de omision.