Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Tiro Defensivo Peru - Hablemos de Armas => Tiro Defensivo Peru - Armas de Guerra => Mensaje iniciado por: juancho en 04 de Diciembre de 2009, 10:26:21 PM

Título: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 04 de Diciembre de 2009, 10:26:21 PM
En la doctrina militar el tanque principal de guerra (MBT= Main Battle Tank) es de vital importancia en las divisiones blindadas de todo ejército moderno. Nuestro principal tanque de batalla es el T-55 de origen soviético adquirido en los años 70 en una cantidad aproximada de 300 unidades y los tanques ligeros AMX-13 de fabricación francesa de la misma época pero como blindados de apoyo o caza-tanques.
En su momento el T-55 fue un tanque moderno y en América Latina sólo lo tuvieron Cuba, Nicaragua y Perú. Fue un arma disuasiva que evitó conflictos con Chile y Ecuador en el convulsionado año de 1975. Como se sabe, el tener armamento moderno, numeroso y con personal bien entrenado, sin necesidad de usarlo se convierte muchas veces en un seguro de vida. El Perú ha pagado caro durante su historia la falta de visión de sus gobernantes que sólo se modernizaban ad-portas de un conflicto y muchas veces ni lograban hacerlo a tiempo.

(http://img195.imageshack.us/img195/6674/t55ep0004.jpg)
Venerable T-55 antes de Desfile Militar

Debido a las últimas y espectaculares adquisiciones de material moderno de parte de Chile (submarinos Scorpene, cazas F-16, tanques alemanes Leopard 2a4, misiles israelíes Spike, obuses de última generación, etc) la balanza estratégica se ha inclinado a su favor, trayendo suspicacias de algún ataque inminente debido al resultado a la demanda peruana en La Haya y la necesidad urgente de recursos energéticos (gas y electricidad) que Chile no posee. El reciente descubierto pacto con Bolivia para buscar una salida al mar añade un ingrediente adicional que no se debe dejar de lado.

Nuestro ejército debido a la hecatombe moral que significó el gobierno de Fujimori, desmoronó la organización castrense y una corriente anti-militar  se adueñó de nuestra sociedad recortando todo presupuesto militar a su mínima expresión traduciéndose en poquisimas horas de vuelo de entrenamiento, buques sin mantenimiento y con arsenal obsoleto, helicópteros sin reparar y ninguna adquisición moderna de material blindado. El gobierno de Toledo y el actual se dieron cuenta que teníamos unas FFAA muy debilitadas y pusieron en ejecución el Núcleo Básico Eficaz de Defensa que no es otra cosa que poner a punto el mínimo material de guerra indispensable para sostener una guerra moderna de defensa al menos por 10 días mientras la diplomacia hace malabares para un alto el fuego. Se han asignado recursos para algunas modernizaciones pero si partimos de la premisa militar en "Que la guerra es hoy" entonces nos estamos quedando cortos en el tiempo.
La política del Pacto de No agresión en América Latina sustentada por el Perú apunta precisamente a ganar tiempo y la iniciativa para retrasar nuevas compras en el país del sur que es nuestro principal temor, pues el armamento moderno que poseen no es defensivo sino netamente ofensivo. ¿Contra quién?.

Nuestro viejo y venerable T-55 a pesar de haber tenido algunas mínimas mejoras hechas por el propio ejército (como la instalación de misiles anti-tanque en la torreta) no soportaría un duelo con el moderno tanque alemán Leopard 2a4. Éste eliminaría al T-55 sin siquiera verlo pues sus sistemas de control de fuego digitales con telémetros láser y su cañón de 120 mm de ánima lisa con 42 proyectiles y estabilizado en altura con visor térmico y nocturno lo darían caza en un suspiro. Sus 16 morteros lanzafumígenos de 76 mm que pueden lanzar granadas de fragmentación hacen casi imposible su detección en el campo de batalla.

Video chileno comparando tanques
http://www.youtube.com/v/yr6iR0cg020&hl=es_ES&fs=1

Mandar al combate en los T-55 sería un suicidio para su tripulación por más alta que tenga su moral.
Su cañón de 100 mm, su pobre blindaje y ninguna medida de defensa activa ni pasiva hacen que su recambio sea de altísima prioridad.

El Ejército desde hace un tiempo ha estado estudiando varias alternativas:

-Modernizar los actuales T-55 que Rusia y otros países lo pueden hacer aunque a un costo elevado.
-Adquirir tanques rusos T-72, T-72U, ó T-80 de segunda mano pero más modernos.
-Adquirir el PT-91 polaco nuevo que tiene como base al T-80 ruso pero modificado y que en el 2º Salón Internacional de Tecnología para la Defensa (SITDEF 2009) que se desarrolló en el Pentagonito fue presentado por la empresa polaca Bumar trayendo un tanque PT-91 y dejándolo en prueba por varios meses..
-Adquirir el T-90 ruso nuevo y de última generación pero que cuesta una real fortuna.

En el Sitdef 2009 con el PT-91 de fondo
(http://img257.imageshack.us/img257/2342/p1020399.jpg)

Según foros militares peruanos el Ejército habría decidido por el T-90 a ojos cerrados pero el tema económico no lo permitiría. Otras alternativas pero teniendo siempre como base la plataforma rusa sería lo conveniente pues las tripulaciones ya conocen el material ruso y su re-entrenamiento sería más fácil y rápido.

Se vocea que en la próxima Parada Militar se presentaría en sociedad a nuestro nuevo MBT y corren las apuestas y las ansias entre los que nos gustan los fierros grandes (y que somos  cuchucientos) por saber cuál es.

Sin embargo en los mismos foros se ha filtrado la información que el Estado ya tomó la decisión final y que ha optado por un tanque  ...¡CHINO!. Golpe en la polla. Se trataría del MBT 2000 que es un tanque de 3ª generación y que fue desarrollado, diseñado y fabricado por la fábrica china NORINCO.
Está equipado con un cañón de 125 mm y con autocargador,  sistema de control de fuego occidentales, con motor ucraniano y transmisión francesa automática. Un verdadero Frankestein. La versión vendida a Pakistán adopta el nombre de Al-Khalid y los han comprado para hacer la pelea a su eterno rival, la India. Tan malo entonces no podría ser el tanque chino ¿o sí?.

Muchos conocedores han puesto el grito al cielo por la supuesta decisión peruana. El MBT 2000 es inmensamente superior a nuestros vetustos T-55 pero no llegan a equipararse al Leo2a4 chileno que es el tanque con que se debería comparar y equiparar.

http://www.youtube.com/v/yXkL5Z0hbRE&hl=es_ES&fs=1

Con una tripulación de 3 hombres, el MBT 2000 entró en servicio el 2002, con un peso de 45 toneladas desarrolla 1200 Hp a una máxima velocidad de 70 km/h. Su armamento principal consta de un cañón de 125 mm cargando hasta 39 municiones de distinto tipo, incluso puede disparar misiles anti-tanque guiados desde su cañón, 2 ametralladoras en la torreta y sistema anti-incendios interior. Exteriormente está protegido con ladrillos de explosivos reactivos. Alguna información filtrada asegura que ya hay 5 de los tanques chinos en el Perú para que la tripulación se entrene para la Parada Militar. Rumores de todo tipo se están esparciendo en la comunidad de los fierros grandes.
En el papel parece una gran máquina pero por ser de manufactura china nadie le brinda siquiera el beneficio de la duda.

Si bien el arma blindada por sí sola no gana batallas si no es en coordinación con apoyo aéreo, infantería anti-tanque, obuses y alertas tempranas, lo realmente importante es la estrategia, es el comando, es el hombre, o como diría Tomate, el indio y no la flecha. Tomando también una frase atribuida a George Washington: más vale un grupo de burros dirigido por un león que un grupo de leones dirigido por un burro, la profesionalidad y las tácticas adecuadas en conjunto con el material adecuado pueden asegurar una victoria.

Ojalá no se hayan aburrido con éste ladrillo pero me pareció importante informarles  lo que está por ocurrir en nuestro ejército. Esperaremos con entusiasmo la Parada Militar de éste 8 de diciembre a ver qué sorpresas nos trae. Quizás nos presenten al tanque polaco, quizás los tanques chinos o quizás otra vez nuestros venerables T-55 vuelvan a desfilar solitos a la espera de mejores momentos y rogando que no se les tenga que necesitar.
Saludos
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 05 de Diciembre de 2009, 02:29:26 PM
Brother Tanfoglieri, siempre se rumoreaba que el Perú había adquirido el modelo T-72 pero eso nunca ocurrió. La Unión Soviética fue el único fabricante de los modelos T, nunca fueron checoeslovacos. Cuando se disolvió la URSS, varios estados independientes como Ucrania continuaron fabricando motores y muchos países como Polonia adquirieron patentes al que le hicieron variantes adoptando otros nombres como el tanque polaco PT-91. China también tiene patente y hasta Israel hace modificaciones a los tanques rusos.

El tanque ruso más moderno como el T-90 es el apropiado para hacerle frente en cuanto a tecnología a los Leos chilenos. Un tanque T-72, T-80, T-80U, etc. bordean los 4 millones de dolares por unidad. Un T-90 nuevo casi el doble. Los MBT 2000 chinos aseguran algunos cuesta 3 millones de dolares. Tira pluma.

Tanque T-90 nuevito
(http://img710.imageshack.us/img710/6169/t90s001.jpg)

Chile compró 118 Leopards 2A4 de segunda mano a Holanda que los estaba dando de baja por excedente de stock.
Pronto también dará de baja al modelo 2A6 que es más moderno y Chile ya levantó la mano para la compra.

Cita de: FOXHUNTER en 05 de Diciembre de 2009, 09:59:19 AM
.... los únicos tanques que pueden hacerle frente al LEOPARD 2A4, con éxito (claro, siempre depende del indio, y no la flecha) son el T-90 ruso, el M1A1 ABRAHAMS de yanquilandia, el MERKAVA israelí, y el británico CHALLENGER.


El M1A1 Abrams yanqui está protegido por un tipo de blindaje compuesto de origen inglés con nombre en clave Chobham formado por múltiples capas superpuestas de acero, cerámica, compuestos plásticos y kevlar, dándole una protección equivalente a 1320-1620 milímetros contra proyectiles HEAT y unos 940-960 mm. contra proyectiles de energía cinética KE. Puede ser equipado con blindaje reactivo, con faldones para las orugas si es necesario y con blindaje slat sobre la trasera del tanque y los depósitos de combustible trasero como protección contra misiles antitanque. El combustible y la munición se almacenan en compartimentos blindados con paneles de mínima resistencia (para proyectar la explosión hacia fuera del carro en caso de impacto, protegiendo a la tripulación del riesgo de una explosión interna. Un forro de kevlar da protección contra metralla. A principios de 1987 los tanques M1A1 fueron equipados con kits de blindaje mejorado que incorporaba uranio empobrecido en su blindaje en el frente de la torre y el casco. El blindaje reforzado de esta forma ofrece una resistencia significativamente superior contra todo tipo de armas antitanque, pero a expensas de añadir un peso considerable al vehículo. Es un tanque sumamente moderno y caro,  actualmente sólo lo tienen Australia, Egipto, Kuwait y Arabia Saudita. Hace poco vi en Discovery Channel cómo le hacían el mantenimiento a estos tanques, los desarmaban hasta el último perno, les quitaban la pintura con arena a presión y los repintaban quedando como nuevos. La característica de ésta mole de acero es que está hecho de material reciclado de EEUU.

El Abrams en su esplendor
(http://img704.imageshack.us/img704/4899/m1a1abramslg.jpg)

En la 1ª Guerra del Golfo, los Abrams hicieron papilla a casi todos los tanques T-72 que poseía Sadam, sobre todo en batallas nocturnas. Las versiones irakíes más avanzadas del T-72 los tenía su Guardia Republicana pero fueron luego escondidos en Irán para salvarlos de su destrucción.

El Merkava israelí nace como consecuencia de la guerra egipcio-israelí de 1956. Es un tanque exclusivo para Israel, ningún país lo tiene. La torreta está localizada en un punto muy cercano a la parte posterior del tanque, algo poco frecuente en esta clase de vehículos acorazados, y más propio de la artillería autopropulsada. Esta peculiaridad da protección adicional a la tripulación contra ataques frontales, poniendo mayor masa entre ella y el morro del blindado. Por otro lado, esta disposición de la torreta crea una porción de espacio no utilizado en la parte trasera del tanque, que en un principio fue utilizado como espacio de carga, y más tarde para el transporte de tropas. Hay variantes de éste tanque sobre todo como consecuencia de las experiencias en los recientes combates en Gaza contra el Hamas.

La extraña silueta del Merkava
(http://img264.imageshack.us/img264/221/merkava4.jpg)

El tanque inglés Challenger empezó como un proyecto privado en 1986 y entró en servicio en 1991.
Antes de su entrada en combate el marzo de 2003 durante la invasión de Iraq, el Challenger 2 ha participado en misiones de Fuerzas de Paz de la ONU y ejercicios militares. En Iraq, la 7ª Brigada Blindada, parte de la 1ª División Blindada, entró en combate con 120 tanques, donde en Basora proporcionaron apoyo a las fuerzas británicas.
Ha habido una única baja, debido a fuego amigo, en el que un Challenger 2 disparó por error a otro, destruyéndolo y acabando con la vida de dos de sus tripulantes. En un encuentro, un Challenger 2 recibió el impacto directo de ocho RPG-7 y un misil anticarro MILAN. La tripulación sobrevivió y el vehículo fue retirado para reparación. Sólo Gran Bretaña lo tiene, o sea mi querido Fox, tenemos que olvidarnos del Abrams, Merkava y Challenger. En nuestro vecindario sólo hay lugar para tanques de segunda mano o chinos. No se puede pedir más.

El Challenger británico
(http://img4.imageshack.us/img4/7023/challenger2.png)

El tema es muy interesante y muy extenso. El temor que tengo es causar aburrimiento a los camaradas pero he tratado de ser los más sencillo a pesar de ser sólo un "frustrado militar de café"  ;D. Ojalá se entienda.
Saludos
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: AGUILA FORTE en 05 de Diciembre de 2009, 03:40:12 PM
Te agradezco amigo juancho por tan valiosa información..hoy  me desasne muchísimo, había cosas que yo ignoraba de los tanques y todo lo que implica en ellos.. :o

un abrazo amigo juancho
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: JaimeCros en 05 de Diciembre de 2009, 06:42:45 PM
Mi querido Juancho,

No tengas temor de aburrirnos, pues creo que a todos nos apasiona tal como los estás contando.
Muy buen artículo!!
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: bersa en 05 de Diciembre de 2009, 08:32:48 PM
Al parecer los peruanos somos los unicos que no aprendemos de nuestra historia, ojala nuestros gobernantes y politicos realmente patriotas se les prenda el foco y decidan de una vez adquirir el armamento minimo que requerimos para defendernos de cualquier ataque, obviamente sin robar en el camino como siempre a sucedido y un tanque chino nos sale costando igual que un ruso de ultima generación (que es una de las razones por las que le quitaron presupuesto a las FFAA).
Interesante el articulo.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: HE MAN en 06 de Diciembre de 2009, 07:35:05 AM
Es para mi un gusto que el amigo juancho toque este tema;en nuestro ejercito se denomina en las unidades blindadas:los TPC(tanques principales de combate) y los Cazatanques;diferenciandose entre ambos por que el cazatanque tiene mayor velocidad,menos blindaje,y un cañon de mayor calibre;y es contrarestado por el TPC,por que cuenta con sistemas de emision de humo ,blindaje mayor,municion carga hueca;hoy en dia esta de moda el uranio enriquecido;esta mas decir algo de los tanques por el brillante articulo de juancho el sistema shopham(por que es un sistema de desvio de la granada que va impactar,mas no es solo un blindaje)
no se conoce como esta estructurado;en cuanto a las adquisiciones llegaron los prototipos de T-72;en la decada de los noventa,pero no se adquirieron los batallones que se habian propuesto,se oficialmente que se estan adoptando medidas para acortar la gran diferencia con el pais del sur ;que cuenta con los tanques leopard ,que es el mejor tanque de toda la historia de los blindados;la potencia combativa el año 2003;que me desempeñe,como subdirector de la escuela de blindados del ejercito era de 14 a 1;pero como dicen los blindados para un tanque hay otro tanque y un antitanque mas

Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 06 de Diciembre de 2009, 01:02:20 PM
Los tanques principales de batalla (TPC/MBT) tienen como enemigos no solo a los tpc /mbt  enemigos, sino tambien a los caza tanques, a los misiles anti tanque de potencia apropiada que sean disparados por la infanteria y de los helicopteros y aeronaves diseñados especificamente para destruir blindados.

Una pregunta, el caza bombardero Su.24 encaja en esta ultima parte me parece, los helicopteros Mi-24 tambien, ojala que sean modernizados apuntando a estos fines y a parte, que se logre concretar la adquisicion de un buen tanque MBT / TPC de preferencia el T90 ruso, asi sea de segunda pero vendido por los mismos fabricantes, aunque sea en menor cantidad.

Con otro tipo de tanque o de vendedor?, ya creo que hemos tenido ejemplos de sobra que en armamento lo barato y de segunda mano vendido por segundos fabricantes, compradores de patentes, o por clientes propietarios en apuros economicos al final sale muy caro. Ojala que no haya funcionarios guiados mas por las coimas que por el amor a su pais.

Para la seguridad nacional no se puede ser populista, miserable o tacaño ni tampoco se puede querer hacer experimentos, ojala que las personas especialistas involucradas en la elección y adquisicion de los proximos mbt sean peruanos de corazon y no oportunistas, que esas autoridades sean especialistas que sepan imponer sus razones fundadas para realizar una buena operacion en este sentido. saludos


NOTA: "SI QUIERES PAZ PREPARATE PARA LA GUERRA" seamos disuasivos, es uno de los principios de la seguridad.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 06 de Diciembre de 2009, 01:30:10 PM
Un comentario un poco fuera del tema, pero dirigidos a quienes participan de este hilo, que me parecen pueden ser entendidos en la materia. ¿seria posible abrir un nuevo tema y hacer referencia a sus sugerencias personales de modelos de armas candidatos a nuevas armas reglamentarias para la fuerza armada y para la PNP?, tanto armas cortas (pistolas) y armas largas (fusiles de asalto y fusiles de francotirador). saludos
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: cz-83 en 06 de Diciembre de 2009, 04:48:15 PM
Hace poco tuve oportunida de ver en Discovery, la relaion de los 10 mejores tanques del mundo, y por encima del abrahams made in usa , estaba el Leoprd Aleman, es un tanque que puede ser operado por una sola persona!, Estoy e acuerdo con Artemio , respeto a que para hablar de paz, debemos estar preparados para la guerra, sino con que negociamos la misma.
Ademas creo que deberiamos estar al tiempo del desarrollo tecnologico y estrategico para que entrenarte en un tipo de arma que al primer ataque, sabemos sobradamente, sucumbira, seamos patriotas pero no tontos, de ser el caso demos un chance a nuestro ejercito....

Juancho, es un articulo genial amigo
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 06 de Diciembre de 2009, 06:00:48 PM
Estimados Aguila Forte, JaimeCros, Bersa, He Man, Viajero 2008 y Cz-83, que gusto que les haya agradado mi ladrillo. La idea central es informar y crear expectativa para ver en el Desfile Militar de éste 8 de diciembre si por fin se tomó la decisión tan largamente postergada de la compra de nuestros MBT.

Nuestro ejército tiene una larga tradición en blindados, pues su primera unidad se organiza en 1938. Un equipo de oficiales peruanos deciden la adquisición de 24 Tanques Ligeros de fabricación checoeslovaca que serían bautizados cada uno con los nombres de los departamentos del Perú. Los primeros 6 vehículos llegan en 1938, el resto un año después junto a un tractor de remolque con su carro-taller y un camión cisterna con 600 galones de combustible. Estas verdaderas reliquias aun se pueden ver en el Museo del Real Felipe y en la puerta de algunos cuarteles de provincia.

Un LTP en el Real felipe
(http://img194.imageshack.us/img194/5924/ltpejercitoad.jpg)

Otros muy deteriorados están en las puertas de cuarteles de provincias
(http://img27.imageshack.us/img27/6268/tank2cm8.jpg)

(http://img34.imageshack.us/img34/9045/tank3on2.jpg)

Existió un poco de confusión por sus siglas. Algunos decían que era porque en idioma checo corresponde  a "Lenhký Tank Peruánský" (Tanque Ligero Peruano) pero en manuales y catálogos figura como "L..T...Praga LTL".
Quienes hemos asistido a los cursos de TDP en el fuerte "Rafael Hoyos Rubio" del Rímac también lo hemos visto junto a otros tanques de reliquia como este M3A1 Stuart norteamericano:

(http://img130.imageshack.us/img130/5622/p1020737.jpg)

Si lo comparamos con los tanques de la actualidad veríamos la gran diferencia: un tanque moderno pesa alrededor de 45 toneladas, el LTP 7 toneladas con la fuerza de 125 hp (aproximadamente a la de un auto actual) y una velocidad de 42 km/h.  uno moderno desarrolla 1200 hp a una velocidad de 70 km/h. En lo que no ha cambiado es en su tripulación: 3 al igual que hoy, sólo con la salvedad que la torreta giraba a manivela y su pequeño cañón era de 37 mm. Los de hoy son de 120 mm.

Durante la guerra con Ecuador 12 de éstos tanques conformaron una compañía que participaron en la batalla de Zarumilla en 1941 y en la toma de Chacras y otras acciones hasta la ocupación de la provincia ecuatoriana de El Oro.
Para beneplácito y como orgullo de la división blindada peruana, el Ejército ha logrado recuperar completamente y en funcionamiento con casi todas sus piezas originales un LTP hoy bautizado "Zarumilla", donde en su casco y torre se pueden observar aún las huellas del impacto de 10 balas ecuatorianas durante la batalla del mismo nombre. Miren cómo funciona ésta belleza:

http://www.youtube.com/v/Uhe8LLlWZIw&hl=es_ES&fs=1

El "Zarumilla" -afirman- estará presente en todos los desfiles militares como un homenaje al tanquista peruano, tan venido a menos últimamente al ser obligado a defender nuestro territorio con obsoletos tanques. Ojalá y pronto otra sea la situación. Saludos.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: Dory en 07 de Diciembre de 2009, 12:28:17 PM
Estimado compañero Juancho, le agradezco por tan buena información. no soy muy aficionado a la artilleria pesada pero su informacion esta muy bien presentada y para nada aburre :).

Felicitaciones Juancho y por favor no se detenga.  ;D
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 07 de Diciembre de 2009, 12:44:58 PM
Tienes razon Fox, es el SU-25 y no el su-24. Mis disculpas a todos por el error.

Estimado Dory, Si ese es el dato equivocado que te molesta lo dejo aclarado, es bueno participar de este foro porque aqui en este foro nos corregimos entre nosostros cuando es necesario, a no ser que otro sea el tema que te incomode. saludos.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: Dory en 07 de Diciembre de 2009, 04:21:41 PM
Mil disculpas estimado viajero2008 si hice que pensaras eso, en este momento voy a editar mi post porque reconozco que suena tan mal como los post con veneno que eventualmente leo aquí.

Lamento el inconveniente.

Buen tiro.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: manuel777 en 08 de Diciembre de 2009, 04:05:58 PM
muy interesante me gusto muchisimo estuve sirviendo a mi patria pero en otra unidad que estaba casi al frente de los btq  novena divison blindada
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: BUNKER en 08 de Diciembre de 2009, 09:33:12 PM
Te felicito juancho se ve q sabes bastante de blindados y te dire q hoy recien he tenido tiempo de leer tu ladrillo como le dices pero sin temor a equibocarme creo q todos los q lo hemos leido no nos hemos aburrido mas bien creo q hemos aprendido o actualizado.
Sigue asi compadre por q esta muy interesante este tema y con respecto al tanque q comprara nuestro pais habra q esperar, ojala q sea algo bueno.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 08 de Diciembre de 2009, 10:31:58 PM
Gracias por sus palabras Foxhunter, Dory, Manuel777 y Bunker. El tema da para hacer varios posts porque una cosa jala a otra (hablaríamos sobre misiles, helicópteros, cazas, submarinos, etc.)  :D. La ciencia militar es muy apasionante.

http://www.youtube.com/v/sX8bpAuufOw&hl=es_ES&fs=1

Como se esperaba, en el Desfile Militar de hoy prácticamente fue presentado en sociedad el tanque principal de batalla de nuestro ejército. Se trata del MBT 2000 (Type 90-II) fabricado por NORINCO (China North Industries Corp.). Si nos valemos de las palabras del Ministro de Defensa Rafael Rey quien al término del desfile fue bombardeado por preguntas de periodistas que le inquirían sobre el nuevo tanque, éste dijo que la decisión ya estaba tomada después de muchas pruebas a tanques rusos, polacos y norteamericanos inclusive. Que el blindado que habíamos visto desfilar no era el elegido pues la versión seleccionada tenía equipamiento chino de última generación que éste no tenía. Cuando una periodista le insistía para que revele cuánto costarán y cuántos compraría el Perú, el ministro se ofuscó diciendo que ningún país era ingenuo para decir todo lo que va a hacer en materia de defensa.

Tiene su pinta el chinito
(http://img26.imageshack.us/img26/930/46936075.jpg)

(http://img192.imageshack.us/img192/917/dsc01222r.jpg)

Todo está en una nebulosa porque también se filtró la información de que el Ejército habría dicho que la elección sería recién el próximo año (?), tanto así que la empresa polaca BUMAR estaría trayendo otro tanque PT-91 versión Otan para que el EP lo pruebe. Entonces ¿por qué desfilarían como parte de nuestro Ejército si la decisión no estaría aún tomada?.
Pero de ser cierta la compra el salto tecnológico sería brutal respecto de nuestro viejo T-55 y pondría a nuestro ejército como el que emplea blindados de última generación (así sean chinos) en Latinoamérica. Confiemos que China hará lo imposible por darnos un buen producto y el respaldo técnico para que sirva de escaparate en esta parte del mundo. Business son business.

(http://img13.imageshack.us/img13/6225/alkhalid.jpg)

Démos una chequeadita técnica al famoso tanque chino:

Cañón de 125mm, recarga automática, capacidad de 39 municiones, capaz de disparar varios tipos de munición incluyendo los altamente explosivos. El cañón puede disparar además misiles antitanque.
El comandante y el artillero tienen montado en el techo visores termales que intensifican la luz durante la noche, tiene telémetro láser para establecer distancias de objetivos y un sistema computarizado de fuego que organiza el ataque.
Como segundo armamento  dispone de una ametralladora co-axial de 7.62mm y otra de 12.7mm anti-aérea montadas en la torreta y pueden ser dirigidas desde el interior.
El blindaje del casco, la torreta y el frente son de mayor grosor y dispone de 2 sets de 6 lanzafumígeros que impiden su ubicación termal al enemigo en plena batalla.
Su motor diesel desarrolla 1200 hp (similar al tanque británico Challenger) con transmisión automática francesa (igual al tanque francés Leclerc), el motor ucraniano 6TD es considerado como el más compacto motor de tanque en el mundo.
Tripulación: 3
Peso: 48 Toneladas
Orugas: metalicas con caucho en las ruedas de transmisión
Suspensión: barras de torsión
Dimensiones: largo 10.07 m, alto 2.40 m, ancho 3.50 m
Autonomía: 450 km
Velocidad máxima en carretera: 65 km/h, en terreno variable: 45 km/h
Profundidad bajo el agua: 5 m con snorkel
Velocidad de disparo: 8 disparos por minuto con recarga automática, 1-2 por minuto manualmente.
Alcance máximo de cañón: 4 km

Lástima que no desfiló el LTP "ZARUMILLA" pero sí los tanques ligeros franceses AMX-13 que son tan viejos como el T-55 pero que han sido preparados exclusivamente como cazatanques portando misiles en su torreta y reemplazando el cañón por una ametralladora coaxial. Esta preparación fue hecha por Industrias Casanave, empresa privada nacional que estaría fabricando un misil de tecnología peruana exclusivo para este carro blindado (9K116 Bastión). Sería interesante que don Sergio Casanave quien también es forista de TDP nos brinde un alcance al respecto.

Logré conseguir la foto del AMX-13 modificado denominado "Alacrán", nótese los misiles Kornet:

(http://img706.imageshack.us/img706/1502/alacran.jpg)

(http://img504.imageshack.us/img504/9923/ok1j.jpg)

Esperaremos los días siguientes para saber cómo termina ésta novela. Saludos
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: Duke en 09 de Diciembre de 2009, 10:10:08 AM
Juancho, sencillamente formidable, gracias por tan buena información.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: esteban en 11 de Diciembre de 2009, 05:16:34 PM
Hola muchachos, luego de bastante tiempo regreso por acá.

Acá les linkeo un foro en donde están escaneados los documentos originales sobre la oferta de los tanques holandeses... en dos opciones: "listos para usar" y "tal como está", a un precio poco mayor que los MBT-2000.

Los entendidos en la materia ¿qué opinan?:
http://www.militar.org.ua/foro/parque-acorazado-del-peru-t14158-2295.html

Saludos!
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: TOPGUN en 11 de Diciembre de 2009, 06:07:22 PM
esta exelente, ahora que no se hace en la china?
en youtube encuentran maniobras de esta mole.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 12 de Diciembre de 2009, 12:30:12 AM
Hace exactamente una semana  inicié el post pensando con cierto temor que quizás el tema no sería muy interesante para TDP pero me he llevado una agradable sorpresa al ver que el post ya tiene más de 1,000 visitas (¿se habrá batido algún récord?  :o). El interés que despierta se debe a la fascinación que despierta esa mole de acero que desde niños lo asociábamos con la fuerza y la tecnología en el campo de batalla. Para los que pasamos la barrera de los 40, el viejo T-55 era nuestro símbolo de poderío bélico que defendía nuestra patria y nos sentíamos seguros. El tiempo y los vaivenes de la política nos volvieron a la triste realidad de la urgente necesidad de cambio de nuestros blindados a la luz de la nueva tecnología en ésta arma.

Después de la presentación en sociedad de lo que será nuestro nuevo y principal tanque de batalla surgieron dimes y diretes: que sí que no, que no que sí, que era préstamo, que aún no hay nada decidido y hasta hubo algún despistado candidato a la presidencia, ex militar para remate, que exigía que la...¡ "licitación" fuera más transparente!. En compras de armas nunca hay licitación, los gobiernos compran de acuerdo a sus necesidades, en la forma y cantidad y al proveedor que creen por conveniente porque muchos de los requerimientos son secretos de estado.
Al día siguiente del desfile, el inapropiado Ministro de Defensa, Rafael Rey fue entrevistado en la Hora N y dejó en claro muchas dudas:

http://www.youtube.com/v/NnTjkZ7oFIY&hl=es_ES&fs=1   http://www.youtube.com/v/MznY5eJP6iU&hl=es_ES&fs=1

De algo que hay que estar seguros es que no existe tanque indestructible. El famoso tanque norteamericano Abrams, moderno y carísimo ha sufrido muchas bajas durante la ocupación de Irak y de seguro que los seguirá teniendo:

(http://img17.imageshack.us/img17/9427/abaramskilled.jpg)

El MBT 2000 chino está bien equipado. La principal preocupación de una tripulación de tanques es su supervivencia, para ello los fabricantes de tanques han dotado a los blindados modernos de mecanismos de defensa diversos. Los más comunes y efectivos hoy en día son los lanzadores de fumígenos y los ladrillos reactivos. Claramente se los pueden ver en los tanques chinos:

6 potes lanzafumígenos por lado con distintos ángulos de inclinación
(http://img10.imageshack.us/img10/2077/lanzafumgenos.jpg)

Ladrillos reactivos al lado de los potes
(http://img17.imageshack.us/img17/8150/erasx.jpg)

Los lanzadores de fumígenos son pequeños tubos que están situados a los lados de la torreta y que son accionados eléctricamente  lanzando cortinas de un aerosol especial. Estas cortinas de aerosol tardan menos de 3 segundos en formarse, pero duran unos 20 segundos de acuerdo a la situación climática del contexto. Su alcance es de entre 50 y 70 metros. Esta niebla artificial filtra los rayos con una frecuencia de entre 0,4 y 14 em: esto significa que, según los fabricantes, puede presentar una muralla contra todo tipo de miras y telémetros láser, y además presenta un blanco lo suficientemente caliente para que los misiles guiados por rayos infrarrojos queden confundidos y tomen por objetivo a la cortina de aerosol en lugar del tanque. No es un humo cualquiera pues en una situación determinada el tanque podría también inyectando gasolina, crear  humo denso desde su tubo de escape quitando visibilidad al enemigo pero no lo defendería de los misiles. Se lanzan los fumígenos cuando el carro recibe señales por su alertador láser que está siendo "iluminado" por telémetros láser de algún misil antitanque.

(http://img189.imageshack.us/img189/820/humo1.jpg)

(http://img189.imageshack.us/img189/8708/humo2.jpg)

Aquí un esquema animado del uso de los fumígenos:

http://www.youtube.com/v/lmIsbjhaM0A&hl=es_ES&fs=1

Otra de las defensas es el ERA (explosive reactive armour) o LADRILLOS REACTIVOS. Ideado por las fuerzas armadas israelíes y muy utilizado en los carros de combate de la época soviética debido a las nuevas armas desarrolladas para atravesar los blindajes; en esta lucha del proyectil contra el blindaje nace el blindaje reactivo que consiste en la colocación de unas placas de acero rellenas de material explosivo sobre el blindaje original de un carro de combate con el objetivo de que al recibir un impacto, explosione y destruya o inhabilite el proyectil enemigo protegiendo así la estructura del carro.
Ante la imposibilidad de proteger toda la superficie del vehículo (por motivos de peso y maniobrabilidad)  las placas se disponen en las zonas con más probabilidad de recibir impactos.

Debido a los daños que estas placas explosivas pueden causar a las propias fuerzas de infantería acompañante, o en vehículos con una estructura blindada débil como vehículos de caballería, algunas unidades utilizan placas de blindaje inerte.
Según se puede observar, el MBT 2000 dispone del Kontack 5 de fabricación rusa, uno de los mejores en su tipo.

(http://[http://img683.imageshack.us/img683/5194/era.jpg)

(http://img692.imageshack.us/img692/8430/erass.jpg)


Un esquema ayuda rápidamente a entender el funcionamiento de los ERAs:

(http://img9.imageshack.us/img9/6389/era1k.jpg)

(http://img693.imageshack.us/img693/4989/era2.jpg)

La vida de los tanquistas hay que preservarlas sin escatimar recursos. Los T-55 serían una tumba de hierro en las actuales circunstancias. La elección técnica del MBT 2000 ha sido seleccionada por sus usuarios (el Ejército) en corcondancia con la política gubernamental de aliarse con la potencia económica y militar que China será en 20 años, a un precio de introducción en nuestro subcontinente. Hay que saber aprovechar la coyuntura pues la vida de nuestros soldados, mayoritariamente jóvenes voluntarios, serán los que pondrán el pecho cuando las circunstancias los requieran.

(http://img64.imageshack.us/img64/5126/tanquistas.jpg)

(http://img191.imageshack.us/img191/5652/1000768f.jpg)

¿Pero quiénes son los principales enemigos mortales de los tanques?. Los misiles, y estos están divididos en 3 clases... pero mejor lo dejamos para otro post o lo continuamos aquí ¿qué opinan?.  ::)
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: AGUILA FORTE en 12 de Diciembre de 2009, 08:27:38 AM
Hola juancho, gracias por este tema de los tanques blindados, mira a la verdad yo en cuestión de tanques no sabia casi  nada, pero a medida que iba leyendo se me hiso mas interesante, así que hermano síguele por aquí nomas, sobre los enemigos mortales del tanque, para seguir con la ilación del tema ...bonito tema..!!

Saludos..!!
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: JaimeCros en 13 de Diciembre de 2009, 06:56:56 PM
Encantado con el tema y tu narración mi querido Juancho!!  Excelente.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: GxNemesisxD en 14 de Diciembre de 2009, 10:58:07 AM
Buen post y efectivamente nos fascina por la potencia de fuego y lo decisivo que resulta en un combate entre naciones, ahora particularmente yo sigo el post porq quiero que mi pais, tenga algo aceptable para la defensa de su terroritorio y sus habitantes, de algun otro pais que se este armando hasta los dientes.
Saludos
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 15 de Diciembre de 2009, 10:04:22 AM
La polémica aún continúa. Muchos reportajes han salido por la TV. Algunos más ecuánimes que otros a excepción del que le hicieron a Fernado Rospigliosi, un político que destilaba ignorancia y mala leche al afirmar que ¿por qué se compraban tantos tanques habiendo tanta pobreza en el país"... En fin, un argumento esgrimido por años que nos ha conducido a la lamentable situación de nuestras FFAA en la que hoy se pretende remediar en parte.

Un poquito de paciencia, ya vienen los goles de Cubillas, digo, ya vienen los misiles que ofrecí  ;D
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 16 de Diciembre de 2009, 06:57:56 PM
Buena Juancho, tu post está excelente, aunque no me gustó la elección del tanque MBT-2000, pero esperemos que este bien fundamentada y ojala al menos nos permita tener mayor cantidad de tanques que lo inicialmente proyectado y con un buen mantenimiento.

Ojala que con los misiles venga alguito sobre el helicoptero antitanque Kamov Ka-50 y del sukhoi su-25. Despues de unas pasadas de estas aves no creo que quede ningun leopardo en buena condición. saludos
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 17 de Diciembre de 2009, 03:59:51 PM
En el caso de estas dos aeronaves (el helo kamov y la version modernizada del SU-25), son ingenios diseñados para el ataque a tierra y la destruccion de unidades blindadas en condiciones de todo tiempo, tan bien armadas y especializadas para ese fin que tienen un 85 % de probabilidades de destruir un MBT (ya sea Leo 2 o Abrams) en su primer ataque o pasada.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 18 de Diciembre de 2009, 02:12:35 PM
bueno hay tantas designaciones que uno facil se marea con ellas, HELO es la abreviatura que en general se usa para referirse a cualquier helicoptero.

El helicoptero monoplaza de ataque Kamov ka-50, llamado "hokum A" por la OTAN, tiene desde luego su nombre otorgado por el fabricante ruso, que traducido al español es: "Tiburon Negro" es un helicoptero diseñado para el ataque a tierra y a unidades blindadas. No me preguntes cuales son las palabras originales rusas por que no lo se pero creo que nuestro amigo Andrey no podria dar una manito. Porta misiles antitanque Vikhr, misiles aire aire R-73, bombas de diferente peso y tamaño, rockets diferentes calibres, asi como un cañon antitanque bitubo de tiro rapido, calibre 30 mm. Es el primer helo en disponer de asiento eyectable para el piloto y tener dos helices principales super puestas pero de giro inverso, lo que le permite ser mucho mas agil y veloz que otros helicopteros ya que no necesita rotor de cola.  

El helicoptero biplaza de ataque Kamov ka-52, llamado "hokum B" por la OTAN, tiene tambien su nombre otorgado por el fabricante ruso, que traducido al español significa  "Cayman / lagarto" es un helicoptero diseñado para el ataque a tierra y a unidades blindadas, en cualquier condicion meteorologica y de visibilidad, es mas avanzado que el Ka-50 modelo hokum A.

El ka-52 modelo Hokum B es mucho mas mortal que el anterior si hablamos de destrucción de formaciones de MBTs. Los rusos lo usan para este fin y para apoyo a sus fuerzas especiales. lleva casi el mismo tipo de armas, pero su electronica es mucho mas avanzada y su sistema de auto protección y superviviencia tambien es superior al modelo Hokum A. Ademas por sus dispositivos avanzados puede atacar coordinadamente como parte de una formacion de helicopteros del mismo tipo, a las formaciones de mbts enemigos pudiendo hacerlo simultaneamente a varios blancos, e inclusive puede derribar a otras aeronaves hostiles con sus misiles R-73, asimismo tiene capacidad para evadir ataques de misiles aire aire y cuenta con contramedidas anti radar y anti infrarrojos, pudiendo sus estructuras principales soportar los impactos de proyectiles de calibre 23 mm.

Los tanques Leopard 2 y Abhrams no tendrian oportunidad si es que no disponen de cobertura aerea de mediano o largo alcance.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: juancho en 03 de Enero de 2010, 10:23:08 PM
Veamos a los grandes enemigos mortales de los tanques.
Tenemos a los lanzacohetes, a los misiles que son guiados por hilos y a los misiles "inteligentes" F&F (Fire & Forget, "Dispara y olvida").

Empezaremos por los lanzacohetes que no son "inteligentes", es decir, se logra dar en el blanco sólo si la pericia y puntería del infante lo permite.
Se subdividen en 2 categorías: los que usan lanzadores reutilizables y los que son descartables tras el disparo de su cohete. Los descartables son más ligeros y menos voluminosos y el infante lo puede tener al hombro y combatir hasta tener la oportunidad de usarlo. Por ser descartables el sistema de puntería es más simple lo que implica un costo más barato pero más inexacto en su puntería. Su rango efectivo es dentro de los 200 mts. Es para encuentros con enemigos muy cercanos.

En contraparte, los sistemas de cohetes reutilizables hacen uso de cohetes más potentes lo que implica un mayor precio de adquisición, mayor entrenamiento y que por su peso requiera de 2 o más efectivos para su transporte y uso de trípode para disparar.

Las defensas anti-tanque (AT) tuvieron en los lanzacohetes portátiles el arma ideal para la infantería. La distribución de armamento anti-tanque en las unidades de infantería permite poder plantar batalla a carros de combate enemigos (tanques, vehículos portatropa, infantería mecanizada, de ingeniería, incluyendo eliminación de casamatas y búnkeres) que en términos de moral y cohesión combativa resulta crítica para sostener una defensa.  

El ejército israelí mordió el polvo durante su incursión de 33 días en el sur de Líbano entre julio y agosto del 2006 contra la guerrilla del Hezbollah. Sus fuerzas acorazadas no pudieron cumplir con sus objetivos aparentemente fáciles debido a que el éxito del Hezbollah se basó justamente en el uso de diferentes armas contracarro de forma conjunta. Así los misiles de mayor alcance, precisión y potencia como los Kornet rusos se usaron únicamente contra carros de combate a distancias mayores a 2 kms mientras que misiles de menor alcance junto a los RPG 7 y 29 daban cuenta de vehículos de ingenieros y portatropa a distancias menores a 500 mts.

Los tanques israelíes Merkava fueron presa fácil en el sur del Líbano:
(http://img109.imageshack.us/img109/4539/merkavafrito.jpg)

(http://img177.imageshack.us/img177/3429/merkava.jpg)

El modelo más extendido de lanzacohetes portátiles es el RPG-7 que entró en servicio en 1961 en la Unión Soviética, y también es el más copiado hasta hoy. Está presente en todos los conflictos desde los años 60. El submodelo RPG-7V es el lanzacohetes estándar de la infantería rusa y de los combatientes de otros países.

(http://img513.imageshack.us/img513/6405/rpg7400.jpg)

El RPG-7 se basa en un tubo de 4 cm de grosor soldado a una sección más gruesa que termina en un estrangulamiento y una tobera para provocar el efecto Venturi y anular el retroceso del arma al disparar el proyectil. El arma lleva la típica empuñadura tipo pistola y un apoyo para el hombro, aparte de una mira óptica que permite disparar a objetos inmóviles hasta 500 metros de distancia y a blancos en movimiento hasta 300 metros. Algunas variantes incorporan un bípode metálico para mejorar la puntería al estar sentado o tendido en el suelo.

(http://img85.imageshack.us/img85/5291/rpg7launcher.gif)

El proyectil utiliza un cartucho propelente para lanzarlo a 15 metros de distancia del soldado que dispara el arma, momento en el que se enciende un cohete de combustible sólido. Esto se hace para asegurarse de que el soldado no va a recibir una llamarada del cohete en la cara. El proyectil no tiene aletas estabilizadoras, en su lugar emplea una serie de orificios laterales de escape de gases que lo estabilizan durante el vuelo. Dispone de varios tipos de proyectiles, el tradicional proyectil HEAT que permite perforar 60 mm de acero, un proyectil que incorpora dos cabezas HEAT en tándem para atacar vehículos protegidos con armadura reactiva sobre su armadura tradicional y dos modelos de alto explosivo anti-búnker y antipersonal.

El uso del RPG 7 ha revolucionado las tácticas de combate de fuerzas irregulares armadas al estilo de la infantería ligera, que básicamente sólo pueden emplear en combate aquello que son capaces de transportar sobre sus espaldas. La experiencia de los afganos contra los soviéticos es el ejemplo más estudiado e imitado a posteriori tanto por ejércitos como por irregulares en todo el mundo. Naturalmente hay que contar primero con un terreno favorable que obstaculice al enemigo, en una llanura desértica totalmente plana estas tácticas son suicidas.

El RPG 7 es casi un símbolo de toda fuerza subversiva. Los afganos, talibanes, angoleses, palestinos, senderistas, gente de las FARC y del MRTA la hicieron suya.
Los afganos utilizaban para todo el RPG-7 (ayer contra los rusos y hoy contra EEUU), capturado o comprado irregularmente a terceros países y desarrollaron una estrategia de temer: escogían posiciones elevadas junto a los pasos de las columnas blindadas y cavaban pequeñas trincheras en forma de embudo a lo largo de la posición que luego camuflaban con maleza o piedras. Formaban equipos de entre 8 y 12 individuos y cada equipo llevaba dos tiradores con RPG-7 y varias granadas anticarro, mientras el resto de los miembros del equipo cargaba cada uno con varias granadas más, aparte de sus propias armas. Se solían llevar ametralladoras ligeras y, si era posible, fusiles de francotirador, aparte de los habituales fusiles de asalto.

(http://img513.imageshack.us/img513/831/rpgfireteamgaza.jpg)

(http://img513.imageshack.us/img513/2753/palest16.jpg)

Al llegar la columna blindada se intentaba destruir el primer y el último vehículo para obstaculizar el paso. La columna reaccionaba inmediatamente disparando contra los puestos de los lanzagranadas y desembarcando a la infantería de escolta para atacar a los afganos, al no poder acercarse los carros a las posiciones elevadas. En ese momento las ametralladoras y los francotiradores comenzaban a anular a la infantería de la columna mientras los tiradores cambiaban rápidamente de posición saltando de embudo a embudo. Si la situación se volvía realmente peligrosa, los afganos se retiraban, ya que siempre procuraban escoger lugares con vías de escape a salvo de los vehículos.

Un video ruso que explica los usos del afamado RPG 7:
http://www.youtube.com/v/JqJIuvaPJfw&hl=es_ES&fs=1

Otra táctica era observar los lugares de aterrizaje de los helicópteros y realizar una operación similar de cavado de embudos y camuflaje en la zona, a la que se solía añadir el sembrado de minas antipersona por todo el perímetro. Al aterrizar el helicóptero los equipos de ataque lo destruían con los RPG y la infantería desembarcada era casi siempre exterminada en un círculo de minas y ametralladoras si no recibía rápidamente ayuda. Los afganos tenían tal habilidad con el RPG que hasta eran capaces de utilizarlo como un mortero, calculando a ojo la inclinación que le debían dar en el disparo para que la granada cayese sobre los rusos. Incluso llegaron a emboscarse en cañones y lechos de río para disparar sobre helicópteros en vuelo con los RPG, derribando a varios, especialmente helicópteros de la clase Mi rusos.

Nuestras FFAA  si bien se encuentran medianamente bien equipadas para los estándares regionales, la llegada de los tanques alemanes Leopard 2A4 implica que nuestros RPG 7V con sus granadas PG 7V ya no garantizan su destrucción a corto alcance; ni siquiera los RPG 22 garantiza poner fuera de combate a un carro con el nivel de protección del tanque chileno. Una solución sería adquirir munición más moderna para la gran cantidad de lanzadores RPG 7 que aún están en servicio y complementarlos con lanzacohetes de mayor alcance y potencia como los RPG 29.

Muchísimos lanzadores RPG 7 están desplegados en los contingentes armados peruanos:
(http://img513.imageshack.us/img513/3134/08dicdesfile09.jpg)

(http://img109.imageshack.us/img109/558/rpg.jpg)

(http://img148.imageshack.us/img148/7453/26315880.jpg)

(http://img30.imageshack.us/img30/6128/pic11fq.jpg)

(http://img17.imageshack.us/img17/7723/50296711.jpg)

Pero ...¿Y cómo andamos entonces con los misiles?.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: viajero2008 en 19 de Enero de 2010, 02:21:19 PM
Juancho o Chacal, ustedes que están bien informados, es cierto que en Iraq, los insurgentes han llegado a destruir tanques M1 Abrams, utilizando IEDs debajo de la carretera, los mismos que tenían como cargas los proyectiles de obuses de 155mm?. Se sabe que el blindaje bas debil del tanque se ubica tanto en la parte inferior como en la parte posterior del mismo.

por otro lado y respecto al tema de los RPG-7 Y RPG-22, no seran efectivos contra los Leo 2, pero si contra otros vehículos menos protegidos, casamatas e inclusive helicópteros volando bajo, lento o en posición estacionaria. Bueno para algo aun podran servir.
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: elchacal en 19 de Enero de 2010, 05:39:21 PM
Cita de: viajero2008 en 19 de Enero de 2010, 02:21:19 PM.......es cierto que en Iraq, los insurgentes han llegado a destruir tanques M1 Abrams, utilizando IEDs debajo de la carretera, los mismos que tenían como cargas los proyectiles de obuses de 155mm?.
Se sabe que el blindaje bas debil del tanque se ubica tanto en la parte inferior como en la parte posterior del mismo.


Estimado Artemio, los IDE (en ingles: Improvised Explosive Device) o Artefacto Explosivo Improvisado, históricamente utilizados por guerrilleros o fuerzas insurgentes rebeldes contra ejércitos muy bien apertrechados, casi desde sus inicios y especialmente desde principios del siglo veinte, casi siempre han estado basados en obuses de morteros y minas terrestres modificados artesanalmente,.

Recuerdo allá por los años 69'/70' cuando era un aletargado (aun sigo siéndolo) joven ingenuo con tendencia a hippie mas por moda que por convicción, solía leer pasmado como una hambrienta y haraposa guerrilla de 5to. Mundo en un país que yo,  dudosamente sabia con exactitud donde estaba ubicado a ciencia cierta en el mapa terráqueo, solía enfrentarse a una de las mas "formidables" fuerzas armadas del mundo (bueno así me habían hecho creer que era) y que estas fabulosas e invencibles tropas del primer mundo, decían luchar por la libertad del mundo como lo habían hecho algunos decenios atrás, aunque ya ni ellos estaban tan seguros de estar en el lugar correcto o luchando por una justa causa.

En Vietnam, los guerrilleros utilizaron en forma habitual los IDE sea en entorno urbano como en las mismas selvas de su país, provocando cientos de muertos y de heridos entre las filas de este poderoso ejercito extranjero, para lo cual uno de los IDE mas famosos y temidos por sus efectos devastadores fue el utilizar bombas NAPALM, irónicamente estas mismas Bombas eran arrojadas por los bombarderos estadounidenses para arrasar las densa y tupidas selvas Vietnamitas, lógicamente con todo lo que estuviera vivo bajo...pero eran tan tupidas y frondosas sus selvas que estas temibles y horrorosas bombas se quedaban "colgadas" en los altos árboles y su ramas sin llegar a tocar piso...ni estallar.

Los Vietcong, luego de los asiduos y constantes bombardeos en sus selvas, se dedicaban a hacer su inventarios de las bombas NAPALM "colgadas" cual apetitosos frutos en los árboles, eran "cosechados" cuidadosamente y luego habitadas y preparadas como IDEs o 'cazabobos', estos IDE les costo incalculables vidas humanas al ejercito del Vietnam del Sur y no menos a las tropas estadounidenses con perdidas tremendas también en logística y sobre todo un mayor resquebrajamiento en la ya alicaída moral existente.

Hoy en Iraq, la cosa esta empezando a tomar ciertas similitudes, y de esto no se ha salvado el símbolo del poderío invencible que supuestamente ostentaba, al menos así lo quisieron publicitar en CNN y la maquinaria propagandística de guerra de EE.UU.  Al ver a los tanques M1 Abrams, destruyendo  todos los tanques o blindados Iraquíes (de fabricación Rusa) que se cruzaban en su camino...sin embargo...nunca nos pasaron las imágenes (obvio) de un solo tanque M1 que fuera destruido o siquiera que se le apagaron sus turbinas por falla mecánica o mucha arena en el ambiente....

Hoy en día gracias a la Internet poco es lo que se puede ocultar, al menos mientras no lo manden retirar o censurar las autoridades estadounidenses so pretexto de la "ley patriota" o todo lo que exprese lo contrario es su enemigo de hecho.

Aquí les dejo imágenes de lo que realmente sucede con estos indestructibles e invencibles para algunos creyentes y multimillonarios tanques con turbinas.




Independientemente de la fuente o los autores de los videos que no es relevante a lo que deseo vean.


Este es un IDE con tanque de gas propano.
http://www.youtube.com/v/9-QGMw0kP8w&hl=es_ES&fs=1

Otro ataque con dos IDE
http://www.youtube.com/v/WwSaIbIUUWA&hl=es_ES&fs=1

http://www.youtube.com/v/xiJn2tE7h1w&hl=es_ES&fs=1

ESPECTACULAR ONDA EXPANSIVA IDE
http://www.youtube.com/v/kEGGvzbVXBA&hl=es_ES&fs=1"

http://www.youtube.com/v/CUvoaD6Vnkg&hl=es_ES&fs=1

http://www.youtube.com/v/YewGkgq5EgM&hl=es_ES&fs=1


Estos no son un tanque M1 pero vaya que es contundente el  cohete antitanque..uffff!

http://www.youtube.com/v/dH4PkOhrSn0&hl=es_ES&fs=1

http://www.youtube.com/v/N_P5Fk26648&hl=es_ES&fs=1

Al final solo me queda agregar, que reitero mi idea que ya es hora que nuestras fuerzas armadas, sean realmente eficientemente profesionales, y esten preparados para la guerras modernas y asimetricas, y ya dejen de pensar ilusamente que solo con modernos "tanques invencibles caros y bonitos" se puede ganar batallas...y ¿Guerras?
Título: Re: ¿Nuevo tanque de guerra peruano?
Publicado por: gyapur en 19 de Enero de 2010, 07:38:22 PM
El primer video de misil antitanque muestra la segunda version del lanzacohetes "Javelin". Una formidable arma, equipado con un visor infrarojo I2R y un sistema de guia "Fire and Forget" (dispara y olvidate) es capaz de alcanzar tanto blancos en tierra como en el aire hasta los 2,500 metros. Esto le permite atacar los blancos terrestres desde arriba, donde los blindajes de los tanques son mas debiles. Otra cosa a destacar es su sistema de lanzamiento "Soft Launch" (lanzamiento suave) donde una pequenia carga impulsa al misil varios metros hacia adelante, antes de que el motor de combustible solido de 2 tiempos encienda. Esto permite que pueda ser disparado desde espacios cerrados (desde dentro de una habitacion a travez de alguna ventana) y tambien reduce la exposicion del operario frente al enemigo.

Este misil se creo como reemplazo del veterano DRAGON. Se rumoreo que el Peru estaba por adquirir o habia adquirido algunas unidades de Javelin, que no seria una mala idea frente a la ultima compra de tanques realizada por nuestros vecinos del sur  ;D

El segundo video muestra un misil de tipo Carl Gustav. Creado en 1946, es una evolucion de los misiles alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Es capaz de alcanzar blancos moviles hasta 500mts. Versiones posteriores (el M2 y el M3) incluyeron algunas mejoras como miras opticas x3, visores nocturnos y hasta sistemas ligeros de guia laser. Utilizaba municiones tipo HEAT, que actualmente son insuficientes contra los blindajes de tanques modernos, por lo que se le adapto para usar municiones del tipo HEDP y su principal uso en la guerra moderna es como arma anti bunker.

Pese a ser un diseno antiguo y bastante superado, aun se encuentra en uso por muchos ejercitos del mundo, incluidos los americanos, canadienses y britanicos en la guerra de afghanistan.

El Peru posee (o poseia, habra que ver en que estado estan) algunas unidades de estas armas. Actualmente serian insuficientes en un teorico combate con tanques modernos, dependera de que tipo de upgrades se les hayan realizado.

Saludos