Auditoria de licencias y Cursos de uso de armas

[Mandragora]

Adjetivos mas adjetivos en fin fundamentos, razones en algun momento dije que la asociacion saca estas arbitrariedades???... no, dije que el director saca estas voladas o envia estos comunicados? ... si y lo que dije en pocas palabras es que tengan cuidado de reunirse con el para que no los usen de tontos utiles y darle cierto aire de legitimidad a sus arbitrariedades y que en todo caso dejen en claro a quien representan ya que su asociacion por el momento ni por numero de asociados representa a la comunidad de poseedores de armas legales en el Perú, que razones puede esgrimir quien no sabe ni como dirigirse a la asociacion y es tan huiflas que cree que hay balas que hieren y otras que matan jajjajajajajja hay que tener cuidado a quien le da uno su apoyo, plata y poder no vaya a ser que en el futuro alguno de los asociados despierte y reciba algunos adjetivos y mas muestras de capacidad que poseen para sostener una posicion, ya que con su capacidad de dialogo y poder de convencimiento que demuestran aca se petardean solos jajjajajjajajja
Post Merge: 22 de Febrero de 2012, 12:49:37 PM
Ahhhh perdon perdon se me olvidaba de responder por cortesia donde estoy? pues bien webb..eando por ahi trabajando o haciendo algo en lugar de que el director me use de tonto util y embarrandola y si fuera de la mafia bueno pues tendria alguna organizacion allegada al mundo de las armas y me reuniria con gente de discamec no le parece???

[TOPGUN]

Adjetivos mas adjetivos en fin fundamentos, razones en algun momento dije que la asociacion saca estas arbitrariedades???... no, dije que el director saca estas voladas o envia estos comunicados? ... si y lo que dije en pocas palabras es que tengan cuidado de reunirse con el para que no los usen de tontos utiles y darle cierto aire de legitimidad a sus arbitrariedades y que en todo caso dejen en claro a quien representan ya que su asociacion por el momento ni por numero de asociados representa a la comunidad de poseedores de armas legales en el Perú, que razones puede esgrimir quien no sabe ni como dirigirse a la asociacion y es tan huiflas que cree que hay balas que hieren y otras que matan jajjajajajajja hay que tener cuidado a quien le da uno su apoyo, plata y poder no vaya a ser que en el futuro alguno de los asociados despierte y reciba algunos adjetivos y mas muestras de capacidad que poseen para sostener una posicion, ya que con su capacidad de dialogo y poder de convencimiento que demuestran aca se petardean solos jajjajajjajajja
Post Merge: 22 de Febrero de 2012, 12:49:37 PM
Ahhhh perdon perdon se me olvidaba de responder por cortesia donde estoy? pues bien webb..eando por ahi trabajando o haciendo algo en lugar de que el director me use de tonto util y embarrandola y si fuera de la mafia bueno pues tendria alguna organizacion allegada al mundo de las armas y me reuniria con gente de discamec no le parece???

Mandragora,
no se entiende a donde vas con tus mensajes, nos estas advirtiendo de applaf???, dinos en que te basas para poder tomar nota de la info. A mi si me interesa. Es genetica del peruano meterse cave pero siempre es bueno recibir de quien ve algo QUE NO TODOS VEN y advierte.  Son puntos de vista a tomar.

Por favor explicate un poco mas ordenado para poder entenderte claro como el agua.

Muchas gracias,

TG.

[Mandragora]

Con el mayor gusto Top gun, todos somos miembros de una comunidad que es mas grande que nuestro club, nuestra sociedad de tiro, grupo de amigos y es la comunidad de poseedores legales de armas de fuego del Perú en toda la extension nacional hay un portador legal de armas que incluso por su lejania e individualidad desconoce que es parte de esta comunidad no por que le cae bien o conoce a alguien, sino por que posee un DNI es una persona de bien y reune los requisitos de ley el al igual que cada uno de nosotros tiene una voz y derecho a expresarse y generalmente estas comunidades se agrupan en un solo frente unico que puede tener el nombre que sea pero este frente tiene que representar al menos para ser legitimo el sentir de cada poseedor de armas en teoria y practica asociado o no, reunirse frente a que??.. a lo que amenace los derechos de la mencionda comunidad entonces yo soy un miembro de esa comunidad que siente lo mismo que cada uno de los aqui registrados no estoy asociado a applaf aun o tal vez nunca lo este es un tema de conciencia personal por que??? por que a la persona o grupo de personas que les de mi dinero, apoyo y poder de decision por mi, tienen que reunir una serie de facultades y don de gente que ayude a mi conciencia a tomar la decision de integrarme, pues bien nace applaf me alegra lo veo con esperanza pero tengo derecho a tener mis reservas mientras tomo la decision de integrarme a ellos o no ahora ellos pueden tener enemigos a mi entender tendrian que ser la gente de discamec que desconozca nuestros derechos y nadie mas, pues veo que se reunen con el director ellos de buena fe coherentes a lo que representan pero lamentablemente y asi parece el Director tiene su propia agenda y luego de la reunion saca ordenes orales, escritas, voladas lo que tu desees que se implementaran, primero una arbitrariedad que es la auditoria de licencias luego algo que tiene una parte positiva que es el curso de manejo basico de un arma de fuego obligatorio hasta donde entiendo a los usuarios nuevos y no asi a las renovaciones, es bueno por que??? por que es mas seguro una sociedad con individuos armados pero conscientes de su responsabilidad que han adquirido frente a la integridad de los demas miembros de la sociedad al andar armados asi como conocedores de la legislacion que los ampara para reclamar sus derechos y asumir repito sus obligaciones; pues para mi la auditoria es una arbitrariedad que si la hace internamente discamec en fin es su rollo pero si va a significar dinero de nuestros bolsillos ¡¡¡wiflas!!! disculpa la expresion pero asi pienso ahora lo del curso y todo el proceso de implementarlo va a tener un costo que si lo asume discamec su rollo si lo mandan a nuestros bolsillos va a haber un suma de dinero ahi apetitosa como para fomentar la implementacion de una mafia por que pienso eso??? por que naci en el Perú y la info que recibi hasta el dia de hoy es que la madre de todas las leyes aca es... "hecha la ley hecha la trampa" y si pones trampa es para recoger carne=dinero en perjuicio de quien???... de nosotros los usuarios ahora tu me diras ese no es tu rollo por que tu no eres nuevo entonces te diria una vez fui nuevo y me gusto que me traten como a todos y si yo ya no soy nuevo siento la obligacion moral de que no se creen esas divisiones sobre todo con costo economico aparte del costo de tiempo, entonces escribo el presente post con animo de advertir alos de la asociacion que tengan reservas con las reuniones por que los sientan ni los escuchan luego implementan arbitrariedades y dicen pero si nosotros nos reunimos con ellos, por una parte por otra que hay que ser muy cuidadosos ya que no es lo mismo que me reuna en nombre de un club a que lo haga como asociacion que ahora no pero a futuro espero yo puede representar a toda nuestra comunidad y por ultimo les digo que si su asociacion esta en capacidad de reunirse con discamec, luego su presidente enviar una carta abierta donde nos hace conocer que son sin fines de lucro y su compromiso con educar a la comunidad en el uso responsable de armas de fuego y sin fines de lucro podria haber ahi una oportunidad excelente primero de evitar una mafia por parte de discamec, segundo proyectarse a la comunidad de poseedores como lo que son y desean representar (como propaganda) cuestion de imagen si es teorico gratuito si es practico un costo de poligono y municion (puse un ejemplo anteriormente como podria implementarse) entonces mas poseedores se acercaran a apoyar a la asociacion por que su imagen es de entrega, y tercero aliviamos a nuestros futuros compañeros de armas de molestias, las armerias asumen su responsabilidad social ya que no venden caramelos poniendo su parte, la asociacion fortalece su presencia en la comunidad se legitima por accion y los clubes  o locales donde se impartan los cursos se hacen conocidos hay mas camaraderia ya que los nuevos alternarian con los de mas experiencia y ganamos todos, jamas pero jamas te repito espere este feo espectaculo donde asociados lejos de trabajar por la imagen de la asociacion lamentablemente desdicen de ella y lejos de abrazar esta oportunidad para fortalecer la imagen de su naciente asociacion malinterpretan no mis palabras que creo son claras sino mis intenciones, aca hay gente que me conoce personalmente puedo ser alocado e informal en mi trato pero desleal nunca y menos a mi pasion que son las armas y mi comunidad, lamentablemente no soy sordo,mudo,manco ni tonto y hago uso de mi defensa frente a los adjetivos por lo cual renuevo mis disculpas por ser parte de esto jamas me imagine asistir a una situacion en la cual los que me acusan de querer petardear su asociacion sean los que petardean con sus actitudes por eso les digo aveces hay que tener cuidado a quien le damos o derivamos nuestro poder puede ser muy buena la intencion sino mirame hay un nivel de comunicacion que se requiere para mantener la unidad, ideas propuestas si tu me das una razon que me haga sentir que estoy equivocado en lo que quiero advertir derrepente un poco negativo mi panorama talvez mira me retracto me disculpo con quien sea varon no es el que sostiene lo insostenible con adjetivos varon es el que reconoce que se equivoca y se disculpa si alguien me demuestra repito que mis apreciaciones son malintencionadas, perjudiciales a la comunidad, o injustificadas me retracto de lo dicho pido disculpas publicas y pido se levante mi post, en fin un abrazo

[supayhuahua]

Mandragora si tu intención era advertir que los cursos podrian generar corrupcion, lo entendí; que el reunirse con el Director de la DICSCAMEC nos puede usar de tontos utiles puede ser una opinios y relativamente tener algo de fundamento. Pero tienes que entender que una asociacion es la agrupación de varios individuos con un objetivo en común; y los que principalmente se benificiarian de esa asociacion son los individuos que la integran, asi sea sin fines de lucro; segun la ley lo que no puede hacer la asociacion es ganar utilidades. Ahora si la APPLAF hipoteticamente brindara cursos gratuitos para todos aquellos que quieran portar un arma aceptadas por la DICSCAMEC, quien pagaria la logistica para esos cursos ¿Los socios con el pago de las membrecias?, entonces, es obvio que si en el hipotetico caso que se dictaran esos cursos tendrian que cobrarse, por que yo no pienso estar pagando mi membrecia para que se gaste en los cursos de otro; ahora al ser una sociedad sin fines de lucro pues ese dinero no puede ser ni para el presidente, ni para el tesorero, sino para la APPLAF claro esta a menos que se fijen sueldos; pero en el estatuto esta muy claro que es adhonorem asi que tanto el comite como que va a conversar con la gente de la DICSCAMEC, llama para juntarse con otras asociaciones, no estan cobrando ni 1 sol por su tiempo, y ese dinero pues puede ser designado al alquiler de oficinas, contruccion de campos de tiro, etc pero siempre  directamente para la asociacion sin fines de lucro, eso dice la Ley.
Ahora no se de donde sacas tus comentarios por intereses de hacer cursos, y ganar dinero con eso; el unico que ganaria dinero con eso seria el propio APPLAF y los socios ganarian sus correspondientes beneficios (Areas de entrenamiento, reprasistencia legal, etc); porsupuesto todos los que estan asociados, los que no estan asociados pues así como no dan, tampoco reciben.
Ahora que exista malversacion de los fondos, o intencion de hacerlo, pues tu responsabilidad como ciudadano es denunciarlo inmediatamente y no en un foro, sino en entidades competentes, pero con pruebas, sino solo estas especulando y manchando nombres por las puras y creando fantasmas.  
       

[Mandragora]

Supayhuahua hasta ahora acuso que en discamec se puede implementar una mafia alrededor del curso basado en las mafias que se han descubierto por los periodistas, de la asociacion solicite apoyo por lo que dicen ser en escencia transmitida por su presidente en una carta abierta y no apoyo para mi sino apoyo a la comunidad como propaganda si quieres para atraer nuevos asociados todo es claro si lo ven asi ahora ni la asociacion ni tu estan obligados a pagarle nada a nadie ustedes pueden hacer lo que deseen con su dinero es cuestion de compromiso, querer hacerlo y ver una posibilidad de hacerse propaganda. Si yo tuviese pruebas de malversacion o de intencion de fondos de vuestra asociacion el titulo de mi post seria otro y no solo lo denunciaria aca no tengas la menor duda pero te repito en que parte de mi post dice la asociacion se la esta llevando o la asociacion implemento esto o la plata de la asociacion se esta usando mal, en que te basas para decir que mancho nombres y creo fantasmas si a la asociacion solo la menciono para pedirle un favor y no para mi sino para la comunidad y para ella misma de ampliar su imagen. En resumen les estoy diciendo creo que asi pueden hacerse propaganda y ganamos todos, los que pierden son los que en discamec esperaban se implemente el curso y empiece a correr la plata
Post Merge: 22 de Febrero de 2012, 04:22:58 PM
Parece que entendi mal el objetivo principal de la asociacion descrita en esta carta y me atrevi a pedirles apoyo coloco el enlace y lo puedan leer y comprendan en parte mi atrevimiento a pedirles apoyo a la comunidad asi como pido disculpas por el atrevimiento.
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=10972

[TOPGUN]

esta claro Mandragora,ahora si entiendo a donde vas y tienes razon. Yo tambien tengo mis dudas de applaf y espero con el tiempo se despejen con sus acciones.  Sera porque no los conosco y tampoco dice  , solo sus nombres. Solo dicen que el señor que se bajo 2 delincuentes el cual ahora lo estan cuestionando feo por ambos lados , es director de esta organizacion y el mismo declara haberla organizado.
Entonces applaf tiene la soga al cuello con el resultado de su caso y con ello si sale mal arrastra a todos.

Ni modo , en cuanto a la corrupcion siempre va existir, la inventaron los romanos osea que no creamos que mañana se resuelve, es parte del sistema . Sin ella en este pais no sacas ni brevete, creo que lo menos corrupto es la reniec jajjaja.


Slds

TG.

[asesorum]

Me he tomado la molestia de leer todos y cada uno de los post y creo que si se han extralimitado un poco al prejuzgar a la APPLAF y poner el parche antes de que reviente el chupo; creo que estamos muy a la defensiva, cuando la situación nos obliga a estar mas unidos que nunca.

En otro post comenté que como usuario legal y responsable de armas de fuego, estoy en la obligación de respetar la ley y de pasar todos los exámenes y pruebas que deba pasar, estar atento a la renovación de la licencia y respetar todas las obligaciones legales y administrativas que ello implica.

Entiendo lo que quiso decir Mandragora, que para él no era necesario que se instaure un curso previo sobre el manejo de armas de fuego porque ello supondría la creación de mayores requisitos que a la postre no resolvería el tema del otorgamiento de licencias, porque así como se han dado certificados médicos falsos, bien podrían venderse certificados del curso falsificados ... ¿hay forma de cambiar eso? yo no creo que la corrupción acabe, asi la iglesia dicte el curso.

Ahora bien, me parece un exceso de celo y suspicacia pensar que la APPLAF (a la cual me inscribí) se creo exprofesamente para dictar cursos y beneficiarse de ellos, yo tengo claro cual es el objeto social del APPLAF y a pesar que no conozco personalmente a sus integrantes, sé que son verdaderos comprometidos con la defensa de los derechos de los portadores de armas de fuego, no sólo para defensa, sino también deportivo y de cacería, y se que son personas que no necesitan inventar tanta cosa para ganarse unos centavos.

El pertenecer a una asociación de este tipo como directivo, denota una alta vocación de servicio y disponibilidad para sacrificar su tiempo en defensa de los intereses de la asociación. Yo no tendría el tiempo para hacerlo, el tiempo que tengo libre cuando estoy en Lima lo uso para pasarla con mis hijos. y si, soy bien  comodón, porque espero que la APPLAF, haga lo que yo no voy a hacer, y mientras ellos van a ir a reuniones yo estaré con mis hijos, por eso no tendría cara para criticar lo que hagan o dejen de hacer, porque si yo no lo voy a hacer mejor, me quedo callado.

También se podría pensar que se creo para defender al señor Llanos, o para impulsar la carrera al congreso de algún directivo que se alzará como abanderado de los portadores de armas, en ese caso cada uno sabrá por quien votar ... no podemos censurar aquellos que creemos que pueda pasar. El destino de la APPLAF sólo lo decidira sus propias acciones, sus aciertos y errores dictarán el derrotero de la asociación y el respaldo de eventualmente puedan tener.

Pero no prejuzguemos ni especulemos, porque eso nos separa, nos divide y ahora tenemos que estar unidos. si no ayudamos, no estorbemos.

Por otro lado, si la APPLAF tiene a bien dictar cursos, pues TIENE QUE COBRAR por ellos, los peruanos estamos acostumbrados al asistencialismo, "al free lunch" ... recuerden que no hay "free lunch" esa es una mala costumbre.

Personalmente creo que debemos poner paños frios al asunto, todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, pero seamos moderados en hacerlo, antes de escribir pensemos en como pueden ser interpretadas (o malinterpretadas) nuestras palabras.

[santacruzG25]

De acuerdo con ASESORUM
Si alguien tiene dudas de APPLAF puede comunicarse con su Presidente o Vice Presidente, asi de sencillo.

Se estan haciendo afirmaciones criticando  a APPLAF, todos tenemos derecho a opinar y tener distintos puntos de vista.

Pero quienes critican...¿Fueron a la Asamblea?, ¿Son socios?,¿Se han comunicado con su Presidente para despejar posibles dudas?

Ahora, "estar quemado" o "con la soga al cuello", no estoy de acuerdo....uno de los objetivos es defender los derechos de  los socios y vigilar un debido proceso ¿Que tiene de malo eso?

Ser desconfiados en general esta bien, pero necesitamos estar unidos.

Siempre  se tendran  asuntos que se pueden perfeccionar, hacerlo tal vez de mejor manera...de acuerdo.
Pero pongamonos en los zapatos de sus directivos, dan su tiempo, esfuerzo, buena voluntad para que se respeten nuestros derechos...y que se hace..poner en duda sus intenciones u honorabilidad.

Saludos

[Mandragora]

Estimados asesorum y santacruz les respondo a los dos por estar de acuerdo ambos, donde digo que no es necesario el curso???...en una respuesta posterior peguen un parrafo de mi post escrito por mi donde insinuo que la applaf tiene planes ocultos, es parte o una mafia en si, o que algun directivo es mafioso, o si tan siquiera adjetivice sin provocacion previa; al unico que se a prejuzgado ,adjetivizado es a mi, ya que yo tendria que haber vertido una opinion de la constitucion misma de la applaf para considerar que la prejuzgo yo lo que se de ella es lo que su presidente me hace saber atravez de su carta que son sin fines de lucro y que tienen como objetivo principal el educar a la comunidad en temas de seguridad y armas por lo que no podrian almenos a mi entender cobrar por dictado del curso ya que no pueden ganar dinero solo el que ingresa como concepto de mensualidad a la que se comprometio abonar cada socio en su inscripcion creo yo almenos desconozco este tema pero de ser posible no tendria nada de malo, ya que me parece que el problema como vengo sosteniendo es en Discamec y por ultimo estimados crei estar apoyando a la asociacion fui yo el que la convoco a que dicte el curso gratis o a bajo costo como sea si es que es factible como voy a preveer mas que eso que se desvirtuen mis palabras dicen que leyeron bien les invito a revisar tan solo mis palabras donde agredo a la applaff??? o consideran una agresion advertirles de que no los utilicen en mi pueblo hasta como favor lo toman tuve mucho cuidado de aclarar al principio y al final de mis intervenciones en buen español ahora yo escribo y mi preocupacion o responsabilidad de lo que plasmo termina con escribir bien y claro si el que lee tiene problemas de comprension lectora hasta ahi no llega mi responsabilidad.

[viajero2008]

...creo que estamos muy a la defensiva, cuando la situación nos obliga a estar mas unidos que nunca.

...como usuario legal y responsable de armas de fuego, estoy en la obligación de respetar la ley y de pasar todos los exámenes y pruebas que deba pasar, estar atento a la renovación de la licencia y respetar todas las obligaciones legales y administrativas que ello implica.

...yo tengo claro cual es el objeto social del APPLAF y a pesar que no conozco personal mente a sus integrantes, sé que son verdaderos comprometidos con la defensa de los derechos de los portadores de armas de fuego, no sólo para defensa, sino también deportivo y de cacería, y se que son personas que no necesitan inventar tanta cosa para ganarse unos centavos.

...no podemos censurar aquellos que creemos que pueda pasar. El destino de la APPLAF sólo lo decidira sus propias acciones, sus aciertos y errores dictarán el derrotero de la asociación y el respaldo de eventualmente puedan tener.

Pero no prejuzguemos ni especulemos, porque eso nos separa, nos divide y ahora tenemos que estar unidos. si no ayudamos, no estorbemos.

Por otro lado, si la APPLAF tiene a bien dictar cursos, pues TIENE QUE COBRAR por ellos, los peruanos estamos acostumbrados al asistencialismo, "al free lunch" ... recuerden que no hay "free lunch" esa es una mala costumbre.

Personalmente creo que debemos poner paños frios al asunto, todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, pero seamos moderados en hacerlo, antes de escribir pensemos en como pueden ser interpretadas (o mal interpretadas) nuestras palabras.

x 2.

Por si acaso no quiero insinuar que aqui alguien lo haya dicho, pero ni en el poder judicial se puede decir que una persona o una institución es culpable hasta que no se haya probado que lo es, todo son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero ojo, cuidemos de que nuestras expresiones sean los suficientemente claras para no caer en la especulación.

APPLAF, se creo, entre otros objetivos, para defender el derecho de los usuarios legales de armas y el respeto al debido proceso en los juicios en los que pudieran llegar a estar involucrados, eso no significa que la APPLAF afirme o defienda que estos usuarios legales de armas sean inocente o que no lo sean, sino que se dedica exclusivamente a  hacer que sus derechos se respeten de acuerdo con lo que corresponde a ley.

En mi humilde opinión, seria apropiado, si es que el mismo sr Llanos no lo hace primero,  que el presidente de la APPLAF aclare que esta asociación se creo con los propósitos que están descritos en su estatuto, a fin de que no se tergiverse interpretándolo como que se ha creado exclusivamente por el sr. Llanos, si es que esto es lo que el expreso (lo cual no he tenido la oportunidad de ver). saludos.

[Mandragora]

Completamente de acuerdo viajero y acotar ademas como comunidad somos uno y al señor Llanos se lo debe apoyar por ser un miembro de nuestra comunidad sea o no miembro de applaf, el se defendio de una agresion por parte de delincuentes lo cual legitima su accionar ante la justicia sea cual sea el resultado de su juicio ya que muchas veces el poder judicial lo ultimo que hace es impartir justicia, ahora como comunidad debemos trabajar mucho en lo que es comunicacion creo adolescemos de tolerancia al pensamiento diferente, voluntad de entendimiento, apasionamiento injustificado y prejuzgamos intenciones no palabras por que son claras, no me complace ni me satisface el que un aporte o un comentario o una idea sea vista como amenaza a la unidad o critica destructiva sea de quien sea, en mi caso tengo la suficiente madurez como para entender que aca no hay nada personal equivocados o no se respete mutuamente al interlocutor y lo que es importante entender que somos uno vamos contra los mismos enemigos celebro y rescato el impetu de combatir por que eso asegura que triunfaremos no me alienta animo de destruir a nadie ni apetito de figuracion solo el de agregar un grano asi esto sea aveces tener una optica diferente, renuevo mi solicitud de fortalecer applaf y pido disculpas publicas si adjetivice a alguien, si respondi airado o de mala manera y por ultimo si alguien se sintio ofendido por mis palabras, actitud o vehemencia un abrazo a todos sin excepcion.
Post Merge: 24 de Febrero de 2012, 03:34:14 PM
Seria bueno que coloquen como contactar a la asociacion, telefonos, e-mail, pagina webb y otros medios. Un abrazo