Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Tiro Defensivo Peru - Aula Virtual => Tiro Defensivo Peru - El Rincon de Tomate => Mensaje iniciado por: Tomate© en 17 de Febrero de 2010, 10:45:06 AM

Título: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: Tomate© en 17 de Febrero de 2010, 10:45:06 AM
Un video impresionante que me llegó recien, me pareció que debía compartirlo con Uds. la verdad es que para mi no solo no tiene desperdicio sino que me va a llevar muchas miradas y varios días aprovecharlo directamente, es un poco extenso, pero se pasa rápido, espero que les guste.

Porfa vean primero el video y después lean mis comentarios:

http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg (http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg)



Los Videos fueron realizados con camara Shimadzu HPV-1  (Made in Germany) de alta velocidad, capaz de captar fotogramas de 30 a 1.000.000 cuadros por segundo

La mayoria son balas de de fusil encamisadas punta blanda, otras de arma corta y plomo puro, aire comprimido y municiones de escopeta, impactando contra placas de hierro, gel, vidrio y papel, cordón detonante y explosivos.


- Si ven los impactos sobre gel balístico, se puede ver como la punta se deforma de manera controlada mientras avanza sobre el blanco (hemos charlado de esto en varias ocasiones)

- Los proyectiles que avanzan en el aire se ve la rotación que imprime el estriado (amén de la marca perfecta de este) sobre el eje longitudinal a efectos de estabilizarlo.

- Los proyectiles que son impactados por ¿gotitas? desde un costado, no pierden la linea y se ¿¿abolla?? en fin no se si son gotitas puede que sean municiones o algo asi... opiniones.....  


Un abrazo

 


Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: JaimeCros en 17 de Febrero de 2010, 01:35:40 PM
Creo no haber visto nunca una pelicula de cámara lenta con tomas tan impresionantes como las que acabo de ver, gracias a la gentileza de nuestro amigo Tomate.
Realmente impresionante.
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: RCAB en 17 de Febrero de 2010, 01:55:11 PM
que barbaro, se aprecia los detalles de una manera increible
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 17 de Febrero de 2010, 02:05:09 PM
realemente impresionate cada detalle que se puede apreciar en el video compartido por TOMATE
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: Polpaul en 17 de Febrero de 2010, 02:12:13 PM
Muy importante aporte Tomate, (que raro no???), realmente se aprecian detalles increibles.
Gracias
P
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: ccoello en 17 de Febrero de 2010, 02:42:52 PM
Primero el agradecimiento del caso a TOMATE, es un aporte muy didáctico que nos muestra a detalle explicito la trayectoria, poder de daño y maleabilidad de los metales, realmente impresionante cada toma.

Por otra parte, es verdaderamente asombrosa la capacidad de captura de esa cámara de alta definición, se aprecia a detalle de milisegundos como se destruye la munición y el poder que tiene esta con los objetos impactados, se ve hasta la performance del balin de un arma de aire comprimido y la munición de escopeta.

Lo que no me queda muy claro, es el que tipo de liquido que impacta con la munición?? y bajo que contexto y ángulo es disparado o lanzado (por asi decirlo) , me da la impresión de que fuera mercurio o algún metal en estado liquido, pero no se puede asegurar, tal vez alguien tenga algún conocimiento sobre eso.

Nuevamente gracias por el dato TOMATE, muy bueno

Un abrazo
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: pulpo505 en 17 de Febrero de 2010, 03:25:22 PM
Impresionante aporte TOMATE, la verdad que el detalle de las tomas es alucinante. Saludos
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: leonidas en 17 de Febrero de 2010, 08:23:30 PM
Simplemente exelente tomate, ahora mismo estoy de frente a mi pc aplaudiendo, las tomas son realmente espectaculares y mas que dignas de estar dentro de mi material de instruccion, cada dia estoy mas orgulloso de formar parte de esta familia gracias por dejarme aprender de ustedes, BRAVO TOMATE BRAVO....
Desde Uruguay saludos...
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: Siglock Beretanf en 17 de Febrero de 2010, 08:53:47 PM
Thanks  :)
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: cz-83 en 17 de Febrero de 2010, 09:02:17 PM
Me parece tomate por lo visto en el segundo impacto que son fragmentos de otro proyectil, pero si se fijan bien hay una detension de la rotacion sobre su eje que me imagino si afecta la precision  . Me llama la atencion que la deformacion de la punta de proyectil de arma corta aumenta la "lesion" del gel a mas omenos 1cm de la penetracion pero ni se compara con la ocasionada con el Proyectil de fusil, a pesar de no sufrir deformacion.
Ademas supongo que las armas de prueba no son disparadas por mano humana, sino por mecanismos como los diseñados en los Cazadores de Mitos, vieron cono dan mas de un proyectil practicamente en el mismo sitio y como otro corta un papel de bull e a lo largo?.

Un abrazo
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: BUNKER en 17 de Febrero de 2010, 10:18:43 PM
El video esta expectacular mi querido tomate, se ve el recorrido del proyectil y el impacto de una manera precisa y minusiosa, a y las figuras q se forman a la hora del impacto son fabulosas como para un cuadro.
saludos
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: colt 45 en 18 de Febrero de 2010, 10:21:04 AM
saludos 

buen video,  se agradece la  contribucion

colt 45
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: Tomate© en 18 de Febrero de 2010, 10:59:37 AM
Me alegro que les guste, apenas la ví pensé que Uds. debían ver y apreciar estas imágenes.

No sé que es lo que les arrojan al paso de las municiones, algún amigo opina que son fragmentos de un impacto anterior que se interpone en el paso de la munición que estamos viendo (debe ser una ráfaga de ser así).

Hay muchísimo que ver y analizar de estas imágenes hasta ahora las he visto unas 30 veces y le sigo sacando cosas, las veo solo o con amigos que son tiradores y cada vez le vemos cosas nuevas.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)

Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: AGUILA FORTE en 18 de Febrero de 2010, 03:38:02 PM
fantástico..espectacular..gracias amigo tomate..por poner este video..con movimientos  súper lentos y detallados..saludos..!!!
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: MAAC en 18 de Febrero de 2010, 05:14:22 PM
Buen video Tomate es impresionante la nitidez de las tomas y como es el proceso de deformacion que lleva en algunos casos varios tipos de proyectiles.. muy ilustrativo
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: 100% Legal en 18 de Febrero de 2010, 07:30:28 PM
Excelente video amigo Tomate,
Sin embargo al observarlo detenidamente este video, son más las preguntas que uno se formula, si bien es cierto muchos de los proyectiles impactan sobre superficies duras lo cual provoca que se destruya el proyectil ¿en que circunstancia se produce el efecto rebote de un proyectil?. Al parecer también afecta la inclinación de la superficie pues se observa en el video que frente a una superficie no recta sino inclinada el comportamiento del impacto es distinto.
En definitiva aqui se puede apreciar el daño en el cuerpo que podría provocar las balas de punta hueca, puesto que al penetrar en el Gel no solo se abre como una rosa sino sigue girando sobre su eje, no me imagino el daño que podría causar en el cuerpo humano. Pude observar en el video que hubieron otras balas que penetraban en el Gel y que al ingresar además de abrirse se expandían por todos lados, ¿Que tipo de bala era?.
Saludos
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: elchacal en 18 de Febrero de 2010, 09:20:38 PM
Excelente Video Tomate:

La verdad ya habia visto videos similares, mas no con tal cantidad de cuadros de exposiciones, ni ejemplos al por mayor.

Muy ilustrativos y didacticos, sobre todos aquellos en la cual se pueden ver claramente como se expanden los encamisados o cubiertas de metal de las balas, al chocar contra superficies duras, incluso el gel.

Cita de: 100% Legal en 18 de Febrero de 2010, 07:30:28 PM
.....Pude observar en el video que hubieron otras balas que penetraban en el Gel y que al ingresar además de abrirse se expandían por todos lados, ¿Que tipo de bala era?.


..Si mal no estoy (salvo que Tomate me corrija)..son esas balas de fragmentacion, que supuestamente han sido creados para uso "ecologico"  (...graciosos los fabricantes de municiones) y recomendados para tiro en galeria cerrados, dado que utilizan componentes sin mercurio(fulminantes o iniciadores) y los residuos que producen sus balas supuestamente no contaminan tanto como las balas normales...

Aqui en Lima las puedes encontrar en algunas de las tiendas, sea en Remington (UMC)y las Winchester (WinClean)

http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&cat=24&codigo=304-WC381

http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&cat=24&codigo=304-LL38S2

http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&cat=24&codigo=305-LL380AP2


http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&cat=24&codigo=305-WC3801


Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: Tomate© en 19 de Febrero de 2010, 09:22:32 AM
Me legra mucho que les gustara el video, para mi es inapreciable en materia de balística, lo considero de lo mejor que había visto hasta el momento.  

Cita de: 100% Legal en 18 de Febrero de 2010, 07:30:28 PM
Excelente video amigo Tomate,
Sin embargo al observarlo detenidamente este video, son más las preguntas que uno se formula, si bien es cierto muchos de los proyectiles impactan sobre superficies duras lo cual provoca que se destruya el proyectil ¿en que circunstancia se produce el efecto rebote de un proyectil?.

El efecto de rebote, tiene tres patas principales, y que concretamente son la dureza de los elementos involucrados, el ángulo de impacto y la velocidad del proyectil.
Estas tomas que vemos están orientadas a ver los efectos de impacto y perforación, por lo que lógicamente no hay rebotes, por otra parte los proyectiles llegan a velocidades que atentan contra la posibilidad de que reboten ya que su estructura no resiste los impactos e inciden casi perpendicularmente como para rebotar, aunque hay algún impacto sobre vidrio que se observa como el proyectil pega de punta y se apoya sobre la parte longitudinal baja.  

En general el rebote se produce a menores velocidades y con ángulos mas abiertos, en ningún caso estas pruebas están orientadas a estudiar rebotes, por lo que se elijen materiales, distancias y demás de manera de achicar sustancialmente la posibilidad de que se produzca un rebote que incluso pueda afectar el material de filmación que no debe ser barato.

Cita de: 100% Legal en 18 de Febrero de 2010, 07:30:28 PM
Al parecer también afecta la inclinación de la superficie pues se observa en el video que frente a una superficie no recta sino inclinada el comportamiento del impacto es distinto.

Absolutamente y es por que en principio la inclinación del blanco hace que una parte de la punta del proyectil haga contacto antes que el resto de la superficie de la punta (por aguzada que esta sea).
Por otra parte estando el blanco inclinado el espesor a atravesar se hace mas grueso en el sentido de la trayectoria del proyectil (esto lo saben muy bien los diseñadores de Tanques, por eso no llevan paneles frontales expuestos a disparos).

Si vemos la siguiente figura:

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/AnguloImpacto.jpg)



Tenemos como blanco una plancha de 1 cm de espesor, la línea azul es la trayectoria del proyectil que atraviesa el blanco en el segmento AB, esta es la medida que nos interesa conocer ya que es lo que el proyectil deberá atravesar, la roja perpendicular a la cara del blanco lo atraviesa el mismo en el segmento AC que mide 1 cm. Por otra parte la cara interna del blanco, concretamente el segmento BC forma un ángulo de 90º con el AC, si vemos hay un triangulo perfectamente definido ABC que además tiene un ángulo de 90º (triangulo rectángulo) y sabemos que la trayectoria AB esta a 45º de la cara del blanco (porque lo pusimos nosotros con ese ángulo), hay un teorema que dice "La suma de los ángulos interiores de un triangulo es 180º" por lo que el ángulo que nos falta conocer no puede ser otro que 45º lo que lo hace un triangulo Isósceles (dos angulos de 45º y uno recto, por definición dos de  sus lados son iguales) bien si tengo dos ángulos de 45º y uno de los catetos AC sabemos que mide 1 cm el otro BC también medirá 1 cm (por definición de triangulo isósceles).
Nos falta saber cuanto mide el tramo AB que es le causante de tanto "ladrillo matemático" para eso recurrimos a Pitágoras que según su teorema para triángulos rectángulo que reza "La suma de los cuadrados de los catetos es igual al cuadrado de la hipotenusa" o sea si le damos crédito a este señor, nosotros tenemos el valor de los catetos (1 cm), y queremos hallar la hipotenusa, por lo que según sabemos la cuenta quedaría 1 cm al cuadrado + 1 cm al cuadrado = Hipotenusa al cuadrado, pero 1 al cuadrado es 1x1=1 (1 + 1 = 2) por lo que la expresión anterior quedaría como Hipotenusa al cuadrado = 2  para saber el valor de la hipotenusa debo sacar Raiz cuadrada a 2 que me dá 1,4142...... Cms que mide la trayectoria AB.

Como se puede ver es casi un 50% mas de material a atravesar por nuestro proyectil, si bien es un poco tediosa la explicación, me interesaba que se viera por que se inclinan los blindajes y por que la resistencia de un blanco inclinado (o a una trayectoria inclinada) es mayor que a una perpendicular.    



Cita de: 100% Legal en 18 de Febrero de 2010, 07:30:28 PM
En definitiva aqui se puede apreciar el daño en el cuerpo que podría provocar las balas de punta hueca, puesto que al penetrar en el Gel no solo se abre como una rosa sino sigue girando sobre su eje, no me imagino el daño que podría causar en el cuerpo humano. Pude observar en el video que hubieron otras balas que penetraban en el Gel y que al ingresar además de abrirse se expandían por todos lados, ¿Que tipo de bala era?.
Saludos

Si, es casi como que te metan las cuchillas de una licuadora en el cuerpo.
Si te referís a los cuadros del minuto 5:24 al 5:37, para mi no son proyectiles Frangibles, son una variante de punta hueca o blanda que se desintegra al impacto y va perdiendo masa (hoy reemplazados por los de expansión controlada) como el del minuto 5:38 que es una "Barnes Triple shock X" monolítica de punta hueca y expansión controlada.

(http://www.buckmasters.com/portals/0/bm/newproducts/tripleshok.jpg)



(http://www.gunblast.com/images/Ruger-Hawkeye375/DSC00183.jpg)



Espero haber respondido y que sirva (se que el ladrillo es medio denso).

Un abrazo


Editado: Para insertar una imagen y corregir redacción.

   

Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)

Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: NIGHT HUNTER en 19 de Marzo de 2010, 07:17:05 PM
Simplemente espectacular la ciencia cada vez mas, devela misterios nunca conocidos por las velocidades que impiden ver los detalles de los proyectiles, en esta materia es lo mejor que he visto , gracias maestro Tomate . Saludos
Título: Re: De 30 a 1.000.000 de cuadros por segundo
Publicado por: Antiheroe1 en 19 de Marzo de 2010, 09:10:29 PM
Genial Adrian! que buen video , me parece que las primeras tomas se observa algun tipo de material anti-balas como el de las ventanas de los autos blindados?

A proposito encontre informacion sobre el Ing Aleman Werner Mehl

Werner de Alemania Mehl es el ingeniero de talento que ha creado el PVM-21 cronógrafo de infrarrojos, en muchos aspectos, la velocidad balísticos más sofisticado sistema de medición disponibles actualmente para el público en general.

Werner dirige una empresa, Kurzzeitmesstechnik, que se especializa en la alta tecnología, sistemas de medición balísticos y la fotografía ultra-alta velocidad.  Werner ha diseñado cámaras y sistemas de iluminación que puede, literalmente, el seguimiento de una bala en vuelo, milímetro a milímetro, con alucinantes resolución. Werner emplea cámaras digitales que graban hasta 1 millón de marcos por segundo, con velocidades de obturación eficaz tan rápido como 1,5 nano-segundos.

A continuación se presentan dos muestras de cortos.  El primero muestra una bala de 7 mm de penetración de cartón.  Nota: se puede ver claramente el grabado de las estrías de la bala

http://accurateshooter.wordpress.com/2007/07/01/werners-videos-reveal-ballistic-mysteries/

http://www.kurzzeit.com