..Segun su webpage, ya tienen stock, a quienes les interese.
(http://www.gunsupply.net/Modules/GetFile.ASP?Type=3&Code=163)
Pistola marca TANFOGLIO cal 380 auto (9mm corto), 750 gr, cañón de 3.66", miras fijas, capacidad 14+1 tiros, 02 cacerinas.
Sistema de disparo de doble acción, para ser portada con martillo adelante o armado y asegurado.
Botón expulsor de cacerina reversible.
Pistola con armazón de POLÍMERO ideal para defensa.
Precio: S/. 1,700.00
EDITADO: (23-MARZO-2009)
PUES PARECE ESTA EMPRESA ESTA ACTUALMENTE FUERA DE MERCADO, POR LO TANTO ESTA INFORMACION YA CARECE DE VALOR ALGUNO, Y PARA EVITAR DAR INFORMACION NO VERAZ; ES QUE SE ACTUALIZA.
Suerte.
tienen problemas de cacerina segu he escuchado, se atascan pero , son bien bonitas en persona.
hola soy nuevo en esto, estoy por comprar una pistola para defensa personal y un paciente me recomendo esta tanfoglio, otro paciente me recomendo la walther pero aqui solo he encontrado la walther p22 y me han dicho que este calibre no es tan bueno para defensa mas si para practicar tiro, ustedes que me recomiendan? gracias
Saludos cordiales austin:
Bienvenido a casa.
Vaya, aunque no te presentaste como se debería estilar, no hay problema, ya que la idea de la presentación es justamente para saber quien eres y que tanto estas enterado de armas o que es lo que deseas aprender, así que no hay problema.
No acostumbro jamás, sugerir a nadie que se compre un arma, y mucho menos si es para defensa personal, pero no es tu caso, ya que parece estas convencido a hacerlo y tus razones tendrás para haberte animado a comprar uno.
Para empezar me parece que jamás tuviste un arma, y es poco o nada tu conocimiento al respecto según entiendo por lo poco que te he leído.
Antes que nada déjame decirte como referencia, que cualquier arma y cual fuera el calibre son implementos que pueden matar a un ser vivo, sea calibre .22 o una .9 milímetros, o mayor, pero dado la efectividad de la potencia de parada (capaz de parar a un agresor) , los que ya conocemos un poquito mas, sabemos por experiencia o por experiencia de otros y/o referencias técnicas especializadas, que para un uso determinado, (caso de defensa personal) es sugerible como calibre mínimo, una .32 Long o una 7.65 mm. (Revolver y pistola respectivamente)
Aunque como luego veras, la mayoría dirá que seria mejor el siguiente calibre disponible, (Y lamentablemente de acuerdo a nuestra Ley y reglamentos sobre posesión legítima en Perú) también es el máximo permitido para USO CIVIL y DEFENSA PERSONAL.
Me refiero en .38 especial y .380 auto (9 mm. Corto) (revolver y pistola)
Si ya tuvieras un arma, y esta fuera en calibres: .22, .32, /6.35, 7.65 mm. (revolver/pistola) me parecería bien, pero en vista que recién vas a adquirir un arma, es de preferencia que sea un calibre mayor, por lo tanto te sugeriría, te concentres en .38 especial/.380 (9mm. Corto) Revolver/Pistola.
¿Por qué seria mejor un calibre mayor?
Bueno, es fácil comprender que un proyectil al tener mayor masa y potencia, permite dos cosas fundamentales tratándose de la función que cumple, IMPACTAR en el cuerpo del agresor creando el mayor SHOCK posible, y una penetración moderada, que permita lesionar órganos y músculos, para INHABILITAR lo mas rápidamente al atacante.
Lamentablemente por ignorancia total y por criterios equívocos, las autoridades que son encargadas de las legislaciones y sus reglamentos, han tergiversado las cualidades de los proyectiles creados específicamente para crear esta acción, siendo estos de un diseño tal, que permite fundamentalmente, producir al ingresar al cuerpo del agresor, el mayor calibre (diámetro) y el tipo expansivo de la bala permitir aumentar hasta mas de100% su tamaño original, lo cual produce Efecto Politraumático por choque inercial, (esto es lo que los gringos suelen llamar el "Stopping Power") debido a la mayor difusión (área o diámetro) del proyectil en las áreas o órganos afectados y evitar sobrepasar o traspasar el cuerpo (daños colaterales a inocentes por impactos de balas perdidas)..y una de las cualidades importantes que muy pocas personas toman en cuenta, dado que uno ya no tiene control sobre los proyectiles desde que abandona el cañón del arma, suelen no siempre dar donde uno desea o quisiera, y terminan impactando en paredes o obstáculos, rebotando y manteniendo la misma potencia inicial, pudiendo incluso por desgracia retornar en dirección hacia quien efectuó el disparo en el menor de los males, y en el mayor casi siempre impactando en personas inocentes, este tipo de balas expansivas o de punta hueca, al dar contra una superficie dura, absorbe la mayor cantidad del impacto, "amortiguando y aplastándose" y aminorando su velocidad a tal punto que deja de ser una amenaza contra el entorno no considerado el objetivo hostil.
¿Porque quienes hacen los reglamentos y leyes, en nuestro país prohíben este tipo de bala en sus diferente calibres?...¿Siendo esta al final con fines específicos y de las bondades ya expuestas?
Pues es muy simple, porque siempre en todas partes están infiltrados esos asalariados entes desarmistas que Díos sabrá cual serán sus reales objetivos y quienes los solventan, que "manipulan todas las informaciones y estadísticas" tanto que lograron que aquí, los "expertos" tomaran como argumento para "Prohibir las balas expansivas o de punta hueca" las normas de las convenciones y recomendaciones de Ginebra, respecto a que Están prohibidas utilizar balas del tipo expansivo o punta hueca, solo se debe utilizar para la guerra o conflictos, balas de plomo totalmente recubiertas (enchaquetadas) de material mas duro (latón, cobre, etc.)
¿Por qué? Pues la idea del tratado es "humanizar" las guerras (¿irónico no?) así que las balas al "traspasar sus objetivos" (cuerpos) no creando efectos Poli traumáticos (¿eso creen, en armas de esa potencia?, se ve que nunca han visto el efecto final de una bala .308 Nato) y solo quedaría el afectado herido, siendo necesario utilizar otros 2 efectivos mas, (favoreciendo el balance de efectivos) para poder trasladarlo a que se le cure, o sea misma partida de ajedrez o monopolio, ya quisiera que esos imbeciles que redactan esos reglamentos, estuvieran en un frente de combate real, para que vean si realmente sucede eso con los heridos....
Y mas imbeciles aún quienes aplican con una ignorancia total esas "situaciones" para restringir el uso de calibres mayores y sus armas, considerándolas "ARMAS de GUERRA" y prohibido para uso civil y su defensa personal en nuestro país.....
Se que resulta bastante chocante y hasta parecer inhumano, cuando hablamos de estos detalles, mas si logre entender (y si me equivoco de especialidad, mil disculpas) pareces eres medico o alguna especialidad que tiene que ver con la salud humana...y la verdad no me sorprende, ni tampoco me voy a poner del lado de los cucufatos o cacasenos, si fuera así, se sabe hasta de sacerdotes religiosos haber sido victimas de agresores mortales, que tampoco tendría yo porque escandalizarme en que portaran armas para su defensa personal, y hasta los asesoraría si me lo pidieran, ya lo hice alguna veces, al haber instruido en mis tiempos mozos a un par de hermanos sacerdotes jesuitas y uno franciscano en el combate a mano limpia contra agresiones por arma blanca, y la verdad, al final, "somos los que somos", mas allá de nuestras vocaciones, "sobrevivientes en constante lucha", y la verdad me impresionaron muchísimo con su capacidad de asimilar y realmente, entender que ante la disyuntiva, "morir o matar al adversario", fueron realmente muy aplicados, es natural el instinto de supervivencia sobrepasa en determinados y cruciales momentos, las creencias y las vocaciones, me parece muy de humanos.
...........................
Ahora, mucha gente se va a molestar conmigo, pero yo te sugeriría, dado que será tu primera arma, es conveniente (y yo así te lo recomendaría) que sea de preferencia NUEVA, mas adelante, cuando ya te sientas mas experimentado y conocedor, podrás comprarte todas las armas de segunda mano que desees, pero viendo tu situación es mejor que tu primera arma, sea de primera mano, independientemente de la parte económica, y aun así fuera, nuevas también las hay bastantes económicas, aunque te sugeriría, primero consultes y averigües si estas armas "digamos económicas" son convenientes, por ya sea , calidad, durabilidad y lo mas importante, que sean FIABLES.
Ahora pasemos a la parte del tipo de Arma.:
Yo siempre he creído que las personas novicias o quieran tener su primera arma, deberían empezar con REVOLVERES.
¿Por qué?, bueno son muy fiables, simples y nada complicados de usar y principalmente muy seguros, tanto que ni seguros "trabadores MANUALES" traen, ya que solo se disparan si metes el dedo en el gatillo, y lo accionas, ...pumm! sale la bala...No metes dedo, ni haces CLICK!..No sale la bala, así se te caiga accidentalmente el arma, esta NO debería dispararse sola jamás, (Hoy en día los revólveres modernos, traen Un seguro muy importante) que solo permite que el cartucho (bala) se dispare, SIEMPRE Y CUANDO tu dedo LLEVE EL GATILLO, HASTA EL FINAL DE SU RECORRIDO) y normalmente pasa desapercibido, puesto que este no se VE externamente (es interno)
De allí que si el revolver se cae al piso, así estuviera el Martillo hacia atrás, y tu dedo no esta presionando hasta el final el gatillo, JAMAS DE DEBE DISPARAR, ASÏ el MARTILLO SE ACCIONE, ....si lo hiciera, o la mandas a arreglar o la devuelves o se va directo a la DICSCAMEC y de allí a la Fundición y a servir en su nueva vida de arado o lampas.
PISTOLAS: También podrías empezar con una, aunque ya no es tan simple la cosa, para empezar las pistolas, traen hasta tres (3) seguros trabadores, mayormente uno (1) de ellos MANUAL, los otros 2 son de accionamiento instintivo o de función, es decir, esos seguros "SE LIBERAN" si tu accionar, es que VAS A DISPARAR, si o si, y en el caso de uno de ellos, por seguridad, "SE TRABA o ASEGURA" cuando retiras la cacerina portabalas.
Más o menos esa es la mecánica en pistolas (respecto a la seguridad).
Ahora la ventajas y desventajas entre unas y otras..uhmmm, difícil decirlo para mi..Pero en fin haré el intento.
Es un dilema para mi, pero DICEN muchos que el revolver ya paso de moda, que es obsoleto, ¿Por qué?...bueno porque normalmente solo logras cargar en el mejor de los casos seis (6) cartuchos, y las pistolas en el calibre similar mínimo unos 8 o 9, aunque los hay hasta 15 (en deposito o cacerina) mas uno en la recamara del cañón (y legalmente es lo que te permite la ley) o sea cacerinas con un máximo de 15 cartuchos.
(no pienso darte el rollo o los argumentos que suelen utilizarse, es decir que hoy en día 6 balas son muy pocas, que es muy lenta, etc., etc., aunque en parte estoy de acuerdo y en otras no..pero eso lo dejo para los otros amigos que seguramente ya te dirán)
¿Que te sugiero?....la verdad no sabría decirte con honestidad, ya que yo amo los revólveres, porque son infalibles y ya me salvaron la vida mas de una vez, y también me encantan las pistolas semi-automáticas, (amo la tecnología básicamente) y adoro los mecanismos automatizados..Por lo tanto aunque te parezca, como a muchos les parece, algo aparatoso, porto AMBAS....si, así es, me acostumbre a andar con dos armas al mismo tiempo.
Mi revolver una .38 Spl, de 6 tiros y cañón de 2", como arma PRINCIPAL, y como arma secundaria (Backup) mi pistola de turno (la que uso ahora) una GLOCK 25, calibre .380 (9mm. Short/auto) con cacerina de 15+1.
Aparte llevo siempre dos SpeedLoader (cargador rapido con 12 balas 38 Spl) y dos cacerinas de la pistola (30 balas) aparte llevo.......( )
¿Entiendes ahora porque me es difícil sugerirte cual usar?
Solo quisiera eso si Insistirte, y es lo MAS IMPORTANTE, que el arma que tu escojas, cual sea el tipo y modelo, tienes que sentirla muy cómoda en tu mano, Que ni te sobre, ni te falte Grip (cacha) que no sea ni corta ni larga, ni demasiado liviana, ni pesada, solo sentirla como si fuera parte de tu mano, mas claro lo que en verdad significa físicamente las armas de puño..UNA EXTENSION DE TU MANO, así de simple.
Otra cosa que te sugeriría, es ir a una de las armería,(ARMAQ) allí podrás alquilar el tipo de arma que mas te acomode (revolver o pistola) y sobre todo probarla disparando por primera vez, seria una buena idea., o mejor aún tratar que algún amigo te lleve a algún polígono (abierto o bajo techo) y te enseñe y preste sus armas y puedas sacar tu mismo tus conclusiones.
MARCAS y MODELOS..Bueno allí si la cosa se pone mas complicada, ya que todos y cada uno de nosotros tiene sus preferencias, y sus casi fanatismo, si los tuviera.
Tratare de ser lo mas objetivo posible para no influir erróneamente en tus posibles decisiones, ya que no te podrás estar comprando un arma cada mes o semana.
Si de revólveres se trata, te comentare que lo mas probable ya hayas alguna vez escuchado sobre la marca Smit&Wesson o Colt (usa) aunque hoy en día dudo que puedas encontrar fácilmente nuevos en alguna tienda, la otra opción seria las "Taurus" que actualmente son muy populares, incluso en un duro mercado como es USA, y también como comentario adicional, acabo no hace mucho de ver unos excelentes revólveres de la marca ALFA modelos HOLEK-Made in Rep.CHECA-(bastante desconocida aún en nuestro país) aunque me han impresionado muchísimo, a mi parecer muy bien construidas y parece ser buen acero, a precios medios, dado que eres aparentemente nuevo, no te recomiendo por ahora ningún revolver de procedencia Argentina, salvo que sean Pistolas en la marca BERSA, bastantes aceptables y buenas.
Para referencia hace poco toque el tema en este post:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=546.0
Sobre pistolas, no tengo la menor idea tu talla y contextura, pero una buena pistola desde mi punto de vista bastante AllSize seria una CZ-83 (Checa) o una Baikal IZH71(rusa)
Ambas en .380 auto, nada de Makarov o calibres que no abundan, o NO se encuentran fácilmente (además de los costos=oferta y demanda)
Tal vez algunos compañeros critiquen su tosquedad o líneas poco elegantes, a comparación de las pistolas Occidentales, pero son reconocidas a nivel mundial por su aguante y muy buenos mecanismos, casi ya son unos clasicos, aunque también tienes opciones en TAURUS (Bra) con modelos similares a las italianas Beretta, o las mismas Tanfoglio (Ita) en su modelo FT-9.
Sobre la marca GLOCK la verdad no me atrevería a sugerirte este tipo de pistolas, ni es mi intención de volver a verme envuelto en intercambio de opiniones al respecto, la razón desde mi punto de vista es simple y objetivo, no es un arma realmente para novicios o neófitos en la manipulación y porte de las mismas, tal como lo exponía en este post.:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=499.0
Ultima sugerencia: Se que las herramientas de Acero Inoxidable o Nickeladas, son muy presentables, y mas faciles de mantener, en el aspecto externo y de presentación, mas aún asumiendo tu especialidad, pero ten presente, a pesar que el mantenimiento seria un poquito mas incomodo en un arma pavonada y si es mate mucho mejor, es un arma de defensa personal, y dentro del procedimienro y tecnicas de esta modalidad (¿Creias que no lo habia?) una de las primeras fundamentaciones es el "mimetismo" y el factor "Sorpresa"...y la verdad, ningun arma que brilla como el acero inox o el cromo, te ayudarian para nada, la idea es que aunque muchos así lo argumentan, (siendo llamativas, son notorias y mas disuasivas)...pero, honestamente a un malandrin armado con una 9mm. con mas de un difunto en su haber, dudo mucho que lo vayas a impresionar con tu arma asi tengas luces de neon, rayos laser y musica Hifi.....piensalo.
En fin ya mas adelante conforme te vayas enterando y los amigos del foro te sugieran más alternativas, podremos intercambiar más comentarios.
Ojala que te haya servido de algo lo expuesto hasta el momento.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Ya lo asustaste Chacal, seguro que ahora Austin piensa que mejor esta sin armas y leyes de que preocuparse. Jeje.
Yo creo que tu recomendacion de irse a una armeria y "probar" la que mejor le sienta en la mano, es lo mejor, calibre 380 auto, de preferencia pistola, marca, tiene que ser una conocida, (obviamente recomiendo una CZ 83 , claro que para ello es necesario tener una mano algo grande y acostumbrase al peso y repito es de doble filo: arma de puño y garrote de mano con lo que gana su arma y su respaldo a la vez jeje).
Glock team que opinan? No es una belleza?
Me sentiría muy satisfecho si de repente colabore con hacerle ver a austin, que tener un arma de fuego para defensa personal, le cambiara la vida por completo, eso es muy importante que lo entienda, nadie puede comprar un arma de fuego como si comprara un televisor o una motocicleta.
No insinuó siquiera que austin no se responsable, pero esto va mas allá, "Será un antes y un después" de comprar un arma, incluso tendrás que modificar muchos hábitos, incluido el de la vestimenta, practicar mucho con el arma, en seco como en fuego real, y te sugiero si en verdad estas asumiendo muy en serio esto de ser "portador" trata de seguir los curso de defensa organizado por TDP (o busca alguno) ya por ahí en el foro se esta armando un segundo grupo de rezagados, para tomar el primer nivel y continuar con los dos siguientes (muy importante y aleccionador) y realmente muy económico.
Por eso jamás siquiera insinuó a alguien con comprarse un arma de fuego para defensa personal, eso requiere mucha responsabilidad y convicción de parte del portante, es un mundo muy especial por donde transitar, y tiene que venir por si mismo.
De lo contrario, mejor dejar la fiesta en paz, y no hacerse problemas siendo un irresponsable, conozco a muchos de esos, y siempre están terminando muy mal, si no muertos innecesariamente.
Citarpor: cz-83
Glock team que opinan? No es una belleza?
...Cualquier día te voy a dar una sorpresa...si, je, je, je,....!
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
chacal me alegro que hayas dado catedra para poder ser portador de arma de fuego sin decidir ni coacionar por cual va escojer y ademas le abres la mente porque ser portador te cambia la vida y tus habitos no volveras a ser el mismo de antes tu humilda te hace grande maestro chacal
muy didactito
lord chacal----- felicitaciones.
y no olvides bienvenido seas.....
;)
muchisimas gracias a todos por su consejo, el chacal, fox hunter,beretta 92,manuel 777, cz 83, y voy a seguir varias de sus recomendaciones, y lo primero es ir a probar con cual me siento mas comoda...ya les estare avisando por cual me decido y si aun tiene mas sugerencias encantado de leerlas...gracias nuevamente
He leido con mucho interés este intercambio de mensajes, particularmente la informada exposición de Chacal. A pesar de lo ámplia y completa que ha sido esta "Lección", quisiera hacerles una pregunta. Algunos ya saben por un mensaje que envie antes que pienso comprarme una pistola Calibre 22, pero viendo todos estos aspectos a tomar en cuenta me han surgido algunas dudas: Mi primera decisión por una 22 la hice por que me parece que me permitirá una práctica mas continua y sostenida y luego, si veo que la puedo manejar con suficiencia pensar en poseer una de calibre mayor. ¿les parece adecuado? ¿Piensan que es una reflexión que no es lógica y es mejor empezar de otra manera?.
Gracias por sus respuestas y saludos
Cita de: Fernando en 16 de Septiembre de 2008, 04:05:01 PM
He leido con mucho interés este intercambio de mensajes, particularmente la informada exposición de Chacal. A pesar de lo ámplia y completa que ha sido esta "Lección", quisiera hacerles una pregunta. Algunos ya saben por un mensaje que envie antes que pienso comprarme una pistola Calibre 22, pero viendo todos estos aspectos a tomar en cuenta me han surgido algunas dudas: Mi primera decisión por una 22 la hice por que me parece que me permitirá una práctica mas continua y sostenida y luego, si veo que la puedo manejar con suficiencia pensar en poseer una de calibre mayor. ¿les parece adecuado? ¿Piensan que es una reflexión que no es lógica y es mejor empezar de otra manera?.
Gracias por sus respuestas y saludos
Otra vez yo...metiendo mi hocico, la verdad es una lógica apreciación, y muy valida, nada que contradecir desde lo que representa tú fundamento.
Voy a lo mío, mucho se argumenta y hasta se plasma muchas veces en realidad, que muchos usuarios legales, desean tener una practica bastante constante, lo cual me parece fabuloso, y es lo mas recomendable, ya que a partir de allí, el mismo interés que la persona ostenta en mejorar su precisión y su capacidad de lograr la naturalidad en lograr disparos con su arma de fuego, es lo que en un porcentaje muy alto dependerá de que puedas salir airoso de un eventual escenario, indudablemente no olvidemos que no basta ser un excelente tirador, hay que tener convicción y coraje para disparar en alguna indeseable e involuntaria situación, que creo es lo fundamental entre decidir definitivamente ser o no portador legitimo de armas de fuego.
Pero aquí viene la realidad, los costos de la munición, indudablemente una .38 Spl o .380 ACP, siempre será mucho mas costoso que una .22LR (aunque no quiere decir que esta tan bien sea barato realmente en nuestro país, si no por comparativas de precios únicamente)
Y eso es una realidad que yo difícilmente pueda rebatir, pero....(siempre hay uno, ¿no?)
Se busca algunas veces la manera de "mixturizar" el arma de porte, es decir en algunas marcas y/o modelos determinados, existen "Kits de conversión", por ejemplo a una pistola de.380, comprarle una "conversión" para calibre menor (.22LR) y la argumentación, es que así por ser mas baratas las municiones, de menor calibre, permite mayor practica y obtener precisión.....lo cual es cierto, hasta un punto determinado.
Mi argumento; Si ese es el punto, mas barato (un arma nueva en calibre menor, en Perú, te puede costar menos que el Kits de conversión) me sale comprarme un arma similar en calibre menor (.22LR) y me quedo al final con un arma EXTRA en mi arsenal.
(y si fuera tambien mi afición el deporte del tiro, seria realmente lo mejor)Pero...(siempre soy aguafiestas..) De hecho, con mayor practica con calibre .22 LR (a menos costos) obtendré mas calidad en precisión...pero, mi arma de porte es .38 Spl y .380 ACP y es con estas armas que en determinado momento me jugare la vida, los Impactos sonoros, ondas expansivas, fogonazo y culateo o retroceso (recoil) son extremadamente diferentes y amplificados en comparativa a una .22LR, balística y comportamiento completamente diferentes y por tipo de arma, por lo tanto el resultado en precisión SERA completamente diferente (sea mala o buena)
Por eso, de tener posibilidad económica o presupuestal, (aunque algo incoherente decirlo es) de "comprar una .22LR", para poder disparar mucho más y "comprarme otra de calibre mayor" para defensa.....
Prefiero tener "solo un arma" en calibre mayor para defensa Personal, y "comprarme toda la munición para practicar que sea necesaria", para mantener un estándar realmente aceptable de precisión y porte natural.Yo siendo una persona que como muchos de ustedes, que no disponga de un presupuesto generoso para dedicarlo a gastos de munición para practicas, intento sacrificar algunas otras gollerías superfluas, y trato de mantener una, aunque espaciadas hoy en día, sesiones de practicas de tiro, no serán las optimas en cantidad ni constancia, pero lo mínimo suficiente para poder estar preparado, para cuando sea necesario, presentar mi arma, y que mi mano no tiemble ni sude, y mi mente no este nublada o parpadeante en miles de ideas, solo fijando el objetivo y aplicando el entrenamiento adquirido en forma mecánica y refleja, ya que
la convicción y la decisión esta forjada desde el mismo momento del desenfunde, de allí no hay para mi opción a retroceder, cualquier titubeo será decisivo...morir o ....sobrevivir.Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Si quiero defenderme, busco el calibre mas alto permitido .380, si solo quiero hacer tiro deportivo, .22. La municion .380 es cara es cierto, tambien que hay que habituarse al sonido, el recoil el peso del arma etc, Pero hay que recordar que no toda practica es necesariamente con municion, acuerdense que parte importante de la misma es en seco, cuando practico desenfunde, doble o triple tap, recambio de cacerina, doble tap, tiro, cobertura, cuando la ultilizo como mazazo para no gastar balas et. Fernando si estas decidido , comprate una .380 y si es CZ 83 gans una gran pistola.
Un abrazo
Les agradezco a el Chacal, a cz-83 y a Fox-hunter. Por supuesto que todos sus argumentos son super interesantes a pesar de las diferencias. (Y de hecho me voy a basar en ellos para proceder al respecto)
Saludos y un abrazo
Austin mi hermano. Yo te recomiendo una 380 ACP soy de los que considera que un calibre mas grande mejor. una izh 71h es una arma economica fiable y facil de ocultar hasta las cacerinas de 12 cartuchos son comodas de portar dentro de tu bolsillo(que no es lo mas recomendable), no me parece la tanfoglio tiene problemas con las cacerinas y es a nivel mundial a menos que el lote que existe en Peru sea el mismo que importaron a Venezuela.
Cita de: FOXHUNTER en 17 de Septiembre de 2008, 10:31:29 AM
Estimado Fernando, a riesgo de crearme una involuntaria antipatía hacia el amigo chakal y CZ-83, te alcanzo el siguiente link con la seria recomendación de un profesional respecto al inicio en las armas.
http://www.tiroriojano.com/principios_basicos.htm
Espero te sirva mi estimado
Un abrazo
Así es mi estimado Fernando, el compañero tiene toda la razón, ¿que mejor podría ser? que leer lo que te dice un verdadero experto, alguien que si esta realmente capacitado y autorizado en su país como profesional de las armas.
Aquí lo único que encontraras realmente, es solo experiencia, calle y convicción, el resto se adquiere con la capacidad y el deseo de aprender de cada uno o cuando uno se va a preparar y estudiar como debiera ser.
A muchos "deportistas" del tiro los catalogan como los "tiradores" de las teclas, pues los únicos tiros que ha disparado en su vida lo hacen desde un teclado de su computadora, jugando Videogames en la Internet, supongo estas mas que lejos de esos.
Otros somos solo entusiastas amantes de las armas, que durante años tuvimos la experiencia de ser portadores y convivir el día a día con ellas, conociéndolas, experimentándolas, y utilizándolas cuando había que utilizarlas, claro no para disparar al aire para celebrar el fin de año, o pretendiendo asustar a un par de gatos en el techo de tu casa, o andar correteando a balazos a raterillos roba-celulares, o andar paneandote con el cuete en el cinto, cual Ranger de Texas
Alguno solo somos uno más de los legítimos portadores de arma para defensa personal..Eso es lo que se pretende trasmitir a los nuevos compañeros, sus modestos o pocos conocimientos, sus opiniones.
Mas allá, si realmente deseas iniciarte en el Deporte del tiro, por aquí hay muchos tiradores, también los hay de los otros, y como siempre digo no soy deportista, no soy profesional, no tengo ningún certificado o titulo a nombre de la nación para estos menesteres, cuando hay oportunidad y me interesa o creo que valen la pena los tomo (cursos) como lo estoy haciendo, y mucho mas estoy aprendiendo, lo que otros crean o no de mí, me tienen sin cuidado, nadie pretende, Fernando hacerte creer que yo o mis compañeros de foro de buena voluntad, somos los Gruru's en esta materias o seamos los dueños de la verdad, solo nos guiamos por nuestra propia experiencia..¿tu no?
Que otros digan lo contrario, ese es problema de ellos, supongo algún problemilla deben tener, solo se y entiendo que no debes ni puedes confundirte con lo que te digan desde los diferentes ángulos de opiniones...la verdad ya me extrañaba que aún no hubiera este tipo de cosas, no me sorprende ya, a mi edad, ya no.
Fernando eres y así nos lo hiciste saber, ser una persona aunque tal vez un poco menor que yo, ya pasado el medio siglo de existencia, así que a nosotros a nuestra edad, difícilmente nos van a hacer creer que el tío del pato Donald, en realidad es Bill Gate disfrazado de pato viejo, o que sutilezas para dinamitar cualquier tema donde existe la buena onda y la sana intención de proveer y trasmitir experiencias y modestos gestos de ayuda al que no sabe, tal vez queriendo que esto se convierta en su redil, seguramente digitado, heredado de otros lares o de pura mala leche.
Tu solo has lo que tu sano juicio aconseje, ya te has empapado algo en la materia, el resto es tarea totalmente tuya, decides lo que mejor te aconseje tu criterio
Fuerte abrazo.
QAP/QRV..
Volviendo un poco al tema del post, efectivamente las Tanfoglio tuvieron un problema con las cacerinas que hacían que se encasquillaran con frecuencia, pero Lima Guns, la tienda donde compré mi FT9 las cambió y desde hace 3 años no he tenido problema alguno. Son fiables, de buena empuñadura y tiran su pepa. He hecho numerosos disparos y mi fierrito está a la altura de las circunstancias. Frente los compañeros de armas que en su mayoría tienen CZ, Glock o Baikal ¿se podrá formar en TDP algún Tanfoglio Team? . Ojalá dijo un sastre. ::)
Nuevamente gracias chacal, por tus siempre desinteresados mensajes, que muestran tu expèriencia - además del buen humor que trasuntan. Efectivamente en estos pocos dias que participo de este foro en el que todos sus miembros muestran tan buena voluntad para compartir sus conocimientos (y que ha resultado mucho mas enriquecedor de lo que esperaba) me he empapado bastante en la materia y tengo las cosas mucho mas claras.
Un abrazo
SALUDOS AMIGOS DEL FORO , A PROPOSITO DE LAS TANFOGLIO FT 9 SON MALAS REALMENTE LO DICEN EN TODAS PARTES O ES SOLO RUMORES
OTRO QUE HAYA TENIDO ALGUNA EXPERIENCIA CON LAS FT 9 SEAN MALAS O BUENAS
Gracias amigo Fox Hunter , por aclararme el panorama respecto a este fierro que como tu dices ya no dan problemas , creo que la probaremos
Es cierto como dice Foxhunter. A veces se hace mucho caso a las marcas "de moda" y se soslayan a otras que tienen quizás mejor performance. Tengo una FT-9 y por el momento estoy satisfecho con el fierrito. Invito a chequear este link y ayudar a tomar decisiones para formar pronto el Team Tanfoglio:
http://www.network54.com/Forum/363914/thread/1142536516/Video+FT9
Saludos
Amigos,
Agradesco a todos los aportes que hacen dia a dia para enriquecer y compartir sus conocimientos en este foro, pero traten en lo posible de evitar este tipo de comentarios .
La principal razon de ser de tirodefensivoperu.com no es formar un concepto erroneo o favorable a ninguna marca o calibre de arma, La razon de ser nuestra es que todas las personas que portan un arma, aprendan a utilizarla de una forma inteligente y responsable.
El unico TEAM que existe en este foro es el TEAM TIRODEFENSIVOPERU:COM - en el cual estan bienvenidas todas las marcas de armas, nuevas y antiguas, pequeñas y grandes, bonitas y feas, que siendo utilizadas de una forma inteligente y adecuada, pueden servir para salvar a nuestras familias y a nosotros mismos.
Un abrazo.
permitanme presentarme como nuevo en este foro pero creo que siempre es importante mencionar algo que muchas veces olvidamos y muchos no consideran. el por que porto un arma, si ella no es la solucion total de mis problemas de seguridad es mas muchas veces es un riesgo. asumo que el portarla es parte de nuestro sistema de defensa personal pero sera tal vez un 20% pero el resto de este conjunto de actitudes, reglas personales, condicion fisica y mental son mas importantes por ejemplo no me voy a meter a pie en la parada confiado de que ando armado ó voy a sentirme mas hombre por ella.en lo personal he tenido ya dos veces que pasar por monse por no liarme a golpes estando armado, problemas en la calle no faltan. porto mi arma hace casi tres años y durante este tiempo he maximizado los cuidados con los lugares en que transito, evito riesgos innecesarios, entreno y por supuesto que esto me ha servido de mucho ya dos veces. otro aspecto importante es el fisico de uno yo mido 1.78, 85 kg. porto una cz83 casi todo el dia en un clima caluroso como tumbes y muchos de mi entorno familiar no se percatan que la uso. en cuanto a la ft9 la probe una tarde y en realidad me gusto mucho su empuñe tanto que pense cambiarme a la ft9 pero luego a un amigo se le encasquillo y no me gusto nada esa falla.
el arma no pudo eyectar por completo el casquillo y lo reingreso al cañon en forma inversa con el culote para dentro, demoro el instructor unos cinco minutos para poder sacar el casquillo, se imaginan tener que esperar cinco minutos para poder volver a disparar en un situacion de peligro. compre mi cz en momentos en que no existia mucha variedad y tambien pense por que no compro una 22 para practicar, alguien me dijo nunca es igual debes entrenar y portar lo que vas a usar y en realidad uno se acostumbra al peso del arma. te recomiendo leer el foro de aplaf, desde sus inicios y podras leer sobre experiencias y consejos que dan muchos amantes de los fierros tanto como de sus detractores.
si despues de esto crees que es conveniente la compra de un arma pues tienes todas la facilidades para probar un arma en armaq ó asistir a un curso basico que siempre se publicitan en estos foros, esto te abrira nuevos horizontes, tal vez luego ya no quieras comprarte una sino varias. suerte.
Hola, yo tengo una Tanfoglio standard y no he tenido problemas con ella, no la uso muy seguido, talves una vez cada dos meses, pero estoy contento con su empuñadura, aveces cuando falla una pistola es por varios motivos, munición y suciedad no por fallas mecánicas de las pistolas.
Saludos
Holas, totalmente de acuerdo con Foxhunter, tengo una FT9 desde hace unos meses. Fui con un amigo, poseedor de G-25, a hacer algunos disparos a la galería de Armaq, en la segunda ronda, mi arma se trabó dos veces, pero la G-25 también pasó por el mismo problema y según nos dijeron era problema de munición (estábamos disparado con American Eagle), ese mismo día cambiamos a Remington (nos dijeron que era una munición con más potencia) y hasta el día de hoy no he tenido problemas. Asumí que el impasse había sido por la munición y según me informaron que por problema de munición todas las armas fallan. Espero opiniones, estamos para aprender.
Duke
yo compre mi arma una TANFOGLIO 380" FT9, el año 2004, en la tienda GUN SUPPLY, hasta solo habia tenido que cambiar las cacerinas por el modelo anterior solo evitaba hacer un buen disparo, y solo habia disparado un aprox de 100 tiros, en un lapso de 3 años, y cuando lo puse a prueba en Primer Curso TDP 2009, en el momento de hacer la segunda practica, mi arma ya no disparaba, y un compañero del foro, de dijo que se habia vencido el resorte del aguja, y continue disparando con otra arma tambien tanfoglio del mismo modelo, y tuve problemas el arma se trababa, lo que deduzco que posiblemente sea la cacerina, algun compañero del foro que pueda comentar algo del tema.
Creo que el artìculo indicado de Principios Bàsicos para Empezar a Disparar del Licenciado Ricardo Rios es la mejor sinopsis que podemos leer sobre el inicio en el mundo del tiro y de las armas. Foxhunter, como siempre, ha dado con un artìculo que despeja todas las dudas sobre la materia.
A Chakal hay que reconocer su extraordinario trabajo de explicaciòn, hay que guardar todas estas para un pròximo usuario que quiera comprar su primera arma.
En lo personal, siempre recomiendo como arma inicial (para el que nunca ha disparqdo) un revolver y siempre en 22LR. Luego, despues de haber disparado por lo menos 2000 tiros, comprar otro en 38SPL para defensa
bueno que les puedo decir siendo mi primera arma una baikal izh-71h 9mm .380 al igual que algunos al comienzo pense en comprar una .22 pero bueno me puse a pensar junto con mi esposa y dije para que tener una .22 si de todas maneras mas adelante voy a comprar una .380 mmmm mejor de una vez la grande, asi que ahi me compre, casi todos los compañeros saben que siendo mis primeros disparos que tengo con mi arma estoy agrupando bien, inclusive en el curso que digan mis amigos que tal estaba al menos no??? :P no se escapo ningun tiro fuera de la silueta :P y cuando hize el entramiento mmmm pero aqui si exigo una explicacion porque ami me hicieron hacer 15 planchas y 5 no se que, y aotros solo cinco mmmmm me parece raro creo que aqui hay mano negra del lado oscuro jajajajajaja bropmita no mas,
Bueno volviendo al tema yo para practicar opino que se debe hacer con el arma que uno porta ya que si vas practicar con una .22 y luego en algun momento vas a tenr una comfrotacion y vas asacar tu .380 no es lo mismo alza, guion, peso, empuñadura, etc etc, bueno es mi humilde opinion y al final no es lo mismo agarrar una pesa de 1 kilo que una de 50 :P
Voy a coincidir con JaimeCros en la apreciación, por muchas razones. La fundamentación ya la escribí hace bastante en otro foro, pero aquí la copio.
Para explicar mi posición sobre el tema quiero dejar un punto establecido y este es que las habilidades de tiro son aprendidas, no innatas, esto quiere decir que nadie viene inmune al ruido y a los empujones desde la cuna, aprendemos a ignorar el estampido y la patada de las armas con la práctica, pero todos reaccionamos cerrando los ojos o haciendo el aguante de la patada anticipando el retroceso del arma por instinto, con el tiempo aprendemos a dominar estas acciones reflejas.
Aún con la protección auditiva el estampido en un principiante genera estas reacciones.
El 9 mm (o cualquier calibre grueso) son armas que tienen un retroceso y un estampido considerables, esto hace que el tirador inexperto y novato haga los "defectos" que por instinto o reflejo todos traemos, léase anticipo del retroceso y cerrado de ojos, con la consiguiente pérdida de las miras y la concentración en lo que quieres aprender que es la técnica de tiro.
Por contrapartida el calibre .22 tiene un bajo retroceso y bajo nivel de ruido, a poco de tirar con él lo dominás y empezás no solo a disfrutar sino a autoanalizar los pasos y aprender la técnica con gran facilidad al no tener que preocuparte por el estampido y el retroceso.
La precisión intrínseca del .22 es mayor que la del 9 mm.
Los errores que se cometen después de que sueltas el disparo hasta que el proyectil abandona la boca del cañón son mas controlables en un .22 que en un 9 mm (aunque parezca que no, entre que desenganchás el disparador hasta que el proyectil está en vuelo pasan unos 6 milisegundos, si movés el arma en ese periodo de tiempo el tiro va a otro lugar y es mas fácil mantener quieto un .22 que un 9 mm. De ahí la continuación del disparo (conocido como Follow Through).
Lo del costo de las respectivas municiones es otro tema a considerar muchos disparos a bajo costo.
Afianzar la técnica lleva muchos disparos no solo con bala, también el denominado en seco, con un .22 tenés más tiempo de tiro y más disparos con menor cansancio (hablamos de novatos ¿ok?)
Esto es básicamente, aunque creo que hay muchas más razones pero sería largísimo y complicado de exponerlas todas.
No digo que no puedas aprender solo con el 9 mm. La pregunta no es ¿se puede aprender con 9? Es ¿Cuál es el mejor calibre para aprender? El mejor es el .22 LR.
Así es como lo veo, nadie se compra un Camión con remolque cuando aún no sabe manejar.
Las bicletas de los niños primero llevan rueditas de asistencia, cuando saben andar estas se quitan.
Los aviadores progresan sumando horas de vuelo.
Así debería ser con un arma primero aprender y después pensar en las ligas mayores.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Permíteme resumir: es lo que yo insisto : "la práctica hace al maestro".....Saludos.Juanfa.
es muy buen arma solo que tiene mala fama eso es lo unico , ya esta esta solucionado el problema ahora .
bueno hasta ahora no tengo problemas con mi ft9 siempre percuta y no se traba lo que pienso es q no deben juzgar la calidad de esta arma asi por asi es mejor que prueben primero y de ahi juzguen.
bueno como en otro post pregunte porque mi baikal se trababa, bueno digo que todas las armas hay que asentarlas como dijo el maestro TOMATE, y que ahora por ejemplo despues de unos 30 dispàros mas o menos ya no tengo ese problema, asi que recomiendo sea cual quiera el arma primero asientenla.
Cita de: lolitoedu en 17 de Febrero de 2009, 12:07:07 PM
bueno como en otro post pregunte porque mi baikal se trababa, bueno digo que todas las armas hay que asentarlas como dijo el maestro TOMATE, y que ahora por ejemplo despues de unos 30 dispàros mas o menos ya no tengo ese problema, asi que recomiendo sea cual quiera el arma primero asientenla.
federratas :P asi se dice no jajajajaja
es 300 disparos
Cita de: FOXHUNTER en 17 de Febrero de 2009, 05:24:24 PM
Bueno....por fin alguien que coincida conmigo sobre el mejor calibre para empezar..!!!! Gracias mi estimado Tomate..!!
No hay por qué, creo firmemente que no hay calibre que enseñe mejor que el .22 LR (quizás el aire comprimido para el tiro deportivo).
lolitoedu me alegro que tu Baikal se haya "ablandado" y no tengas mas interrupciones, es como usar zapatos nuevos, hay que "domarlos".
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
jajajajaja, claro despues de todos los ejerccios pobechito de mi se enañaron, ya hasta ahora me duele los braosd por las planchas
buenas tardes a todos mi nombre es victor galvan y me estoy iniciando en el tema de las armas, bueno las armas simpre han siddo de mi interes por siempre pero recin etengo la oportunidad de adquirir un y es un a crarabina 22lr marca marklin 795 y estoy por comprar una 308 para caza mayor y una pistola baikal espero me orienten en algunas cosas como si la bala 308 es la mas recomendable y precisa para cazar y que marca de arma seia recomendada,cz,ruguer,remintom o marlin
HOLA AMIGOS , SOY NUEVO EN EL FORO PERO QUIERO DECIRLES QUE TENGO UNA FT9 Y CUANDO TUBE UNA EMERGENCIA REAL UN ASLTO Y UN SITIO LLAMADO "NOCHETO " VACIE UNA CACERINA Y MEDIA Y EN NINGUN MOMENTO SE ENCASQUILLO , LA VERDAD LE TENGO MUCHA RFE A MI FIERRITO . SALUDOS
Estimado Tanque, què marca de municiòn usaste? Cuàntos tiros llevas con tu Tanfoglio? Y amigo Fox Hunter tienes conocimiento de precios de algunos piezas para la Tanfoglio? gracias.Saludos.Juanfa.
Muchas gracias estimado Fox hunter.................................Saludos.Juanfa
En esta marca yo prefiero el 38 super., por q el calibre es mas fuerte q el 9para y la ley te permite portarla sin ningun problema.
bunker
Quidado con esa pistola!
Yo tenia problemas con este modelo. Despues de 1 caserina estava 2 horas en rodillas en club, buscando las piesas q' salieron de la maquina.Hable con colegas y muchos de ellos tenian problemas iguales.
Qué podríamos hacer con las Tanfoglio? ........................Saludos.Juanfa.
juanfa
No se. Pero muchas fallas tiene el modelo para calibre .380.
Bueno, lo he comentado en este mismo Post, al prinicpio, preisamente en la segunda cacerina que disparé, tuve problemas pues se trabó, pero también comenté que la G25 de un amigo pasó por lo mismo...
Después de eso he disparado con munición remington y ya no hay problemas, el sábado despaché una caja y no hubieron percances.
me consta
Cita de: FOXHUNTER en 23 de Marzo de 2009, 01:05:35 PM
De que año es tu Tanfoglio FT-9 Andrey.?????????
No era mia. Lo tenia un amigo en su tienda.Yo quieria comprar la y lleve a provar...:(
En un foro de Italia me explicaron q' este modelo tenia muchas fallas.Por q' originalmente este modelo no fue echo para 380
Cita de: FOXHUNTER en 23 de Marzo de 2009, 04:30:47 PM
Si. Es cierto. Era originalmente para 9 Pb.
No lo creo FOX.
Estéticamente siguen el mismo estilo, pero en dimensiones y mecánica son totalmente diferentes, la FT9 trabaja con sistema Blow Back, y el resto de las Tanfoglio de 9mm hacia arriba Sistema Browning.
Lo que si puede ser es que el diseño original sea la FT7 en .32ACP.
como saber si una FT9 es de segunda o tercera generacion, en algun lugar del arma lo dice??.
Gracias.
Hola a todos los foristas de tiro defensivo, tengo una duda sobre las pistolas TANFOGLIO FT9, es verdad que se encasquillan no se si son buenas por que estoy interesado en adquirir una aunque mas me interesa la GLOCK 25, espero respuestas.
Att.
Poseidon
La tanfoglio en .380 las primeras han tenido fallas, amigos que han portado esa arma les ha fallado..pero actualmente la nueva generacion..me parece que solucionaron el problema..pero siempre queda un mal precedente..me inclinaria por la GLOCK 25 ..pero mas me inclinaria por un taurus PT58...pero depende de ti..yo solo sugiero..saludos..!!
Hola no se si se acuerdan pero antes que llegue la FT9 estaba la GT380.. era chica de simple accion.. yo tengo una.. desde hace muchos años.. y nunca me dio ningun problema... es una excelente armita.. alguien mas tiene una ?
encontré unas fotos de la GT380 en internet...está bonita el arma...te felicito KERBEROS_PERU...
(http://i855.photobucket.com/albums/ab114/jparro/tanfogliogt80-03.jpg)
(http://i855.photobucket.com/albums/ab114/jparro/tanfogliogt80-02.jpg)
(http://i855.photobucket.com/albums/ab114/jparro/tanfogliogt80-01.jpg)
saludos...
PPBERSA
BUeno, ya no hay Tanfoglio FT9 a la venta has 2 años, osea que tampoco repuestos, salvo q la consigan a buen precio, hay ya bastantes opciones en 380
Aunque me salga un poquito del tema, esa GT380 esta bien bonita, pero la verdad es que si en nuestro mercado ya no venden las FT9 y no hay repuestos, mejor no arriesgarse ni a comprarla de segunda.
Buenas , Kompré una tanfoglio Ft9F de kinta generación hace unos 4 meses y estoy muy kontento kon ella, tengo la impresión de ke la gente solo se deja llevar por lo ke se dice, el primer día que usé mi ft9 le vacié 4 cacerinas (14) para ver si era verdad lo de los problemas de esta pistola, sin ningún problema, después de 4 meses y un chorro de disparos no he tenido ningún problema, y px ahora tengo un arma kon excelente presencia y muy konfiable, y px obviamente lo de la falta de repuestos podría ser un problema, pero se pueden pedir a tanfoglio en italia, porcierto muy amables y te dan tooooda la info ke necesites
antrax...¿todavia las venden en armerias locales?...¿sabes en donde y cuanto cuestan?...saludos...
PPBERSA
Hola, hace un par de horas me acaban de entregar mi FT9f, por la tarde ire a probarla y les comento. PPBersa, ahora estas estan en 1850 - 1900. Las consigues en Enzo (creo tiene) y en Armeria Top Guns.
saludos
que empresa esta vendiendo la FT9?
La compre en Armeria Top Guns, creo Enzo tambien la tiene. Acabo de regresar de estrenarla con 120 disparos, 60 con S&B y 60 con Remington y no tuve ni una sola falla.
nuevas? mmmm quien sera el distribuidor en Perú?
nueva, con la bolsa de plastico que viene con la grasa incluida
wow 1900 es bastante, yo la kompré a 1400 y eso ke el precio estaba inflado por 200 soles, la kompré en armeria magnum, despues de buskar en todas las armerías de lima solo la pude enkontrar ahí y eso ke fué por un dato ke me dieron
les dejo unas fotos ke le tomé a mi pekeña
(http://www.image-share.com/upload/482/120.jpg)
(http://www.image-share.com/upload/482/122.jpg)
(http://www.image-share.com/upload/482/123.jpg)
(http://www.image-share.com/upload/482/119.jpg)
Está muy bonita, pero como se reconoce de que generación es?
Saludos.
a simple vista no te podría decir, lo ke hice fué pedir su ficha teknika (enviando la serie) a tanfoglio italia, y me mandaron toda su data
mmm aqui vino con muchos problemas la FT9, creo que hay post sobre el tema
Kreo ke ya va siendo tiempo de un Team Tanfoglio
Tambien me comunique con Tanfoglio y me mandaron la info de fecha de fabricacion y venta en Peru.