Estimados, como comenté en mi post de bienvenida, hace poco he adquirido una pistola walther p22. El día de hoy acabo de aprobar el examen de tiro en la dicscamec y el viernes de la prox semana me hacen entrega de la licencia. Mi consulta es la siguiente, el motivo principal por el que he adquirido esta arma de pequeño calibre es básicamente para fines deportivos y pasar un buen rato en el polígono. Sin embargo, quería saber que opinan de esta arma para ser usada en caso de un enfrentamiento con un delincuente. Yo se que peor es nada y mucho dependerá de donde coloque el disparo pero como balance general, les parece que es buena inversion como primer arma, o debí comprar una de mayor calibre.
Gracias
Alfredo
La pistola Walther P22 si bien es una pequeña derivación de la P99 de la marca, no ha dado los mismos resultados, en general tiene bastante mala fama por pequeñas roturas de piezas y una precisión pasable.
Basta buscar en los foros de España, Argentina etc. para dar con dichos comentarios.
Aquí en mi país se rompieron varias y sus usuarios no estaban muy felices, pero (siempre hay un pero) alguna salió buena y su dueño está muy feliz con ella.
Un amigo de muchos años tiene una de estas P22 y esta muy feliz con ella, sin pedirle precisión extrema, la pistola funciona correctamente y no tiene mayores problemas con la munición (alguna que no le gusta siempre hay).
Con respecto a su uso para defensa, el calibre no es de lo mas idóneo, pero quizás se potencien las cualidades que para precisión la hacen casi marginal, buen tamaño general, ocultable, mandos de combate, no precisa una precisión extrema.
Como bien vos decís mucho tiene que ver la colocación de los disparos. Pero mucho más el entrenamiento y la tranquilidad que puedas tener en el momento indicado, como siempre digo es mejor una .22 que nada y mejor una .380 que una .22
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Una opinión muy personal, para mi el tema de "pimera arma", con tal que tengas las ganas y la preparación, puede ser cualquiera, siempre y cuando sepas ¿para que la quieres?...
Deporte??... Defensa??...
En caso de enfrentamiento lee la última línea de la espuesta de Tomate
"... es mejor una .22 que nada y mejor una .380 que una .22". (Tomate dixit)
Practica mucho y en el camino puedes ir preguntandote para que deseas un arma...
Un abrazo Hakobit
Anque a la mayoria de nosotros nos gustaria andar con un lanza misiles, estoy de acuerdo con que es mejor la .22 que nada, ademas podes aprovechar que la municion es facil de conseguir para que practiques bastante y mas delante si asi lo quisieras, podes cambiarte a un claibre superior.
Cita de: Ratonpt en 30 de Mayo de 2009, 02:31:36 AM
Anque a la mayoria de nosotros nos gustaria andar con un lanza misiles, estoy de acuerdo con que es mejor la .22 que nada, ademas podes aprovechar que la municion es facil de conseguir para que practiques bastante y mas delante si asi lo quisieras, podes cambiarte a un claibre superior.
...Vaya!...veo que calo algo..mi premonicion para ese dantesco escenario..si siguen pidiendo a grito y haciendo pataletas de cripters por calibres mayores...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/read.gif)
REFERENCIA:http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2033.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2033.0)
¿Cual es la mejor munición para defensa personal en esta arma ? He escuchado que las CCI Stinger son muy buenas.
Exacto las CCi Stinger HP son las mejores para defensa, PERO huy el "pero", no te la venden en las armerias por que tu licencia dice: "para uso en defensa personal". Ahora la legislacion permite el uso de municion expansiva "hollow point" solo en armas cuya licencia diga "para uso en deporte/caza".
Solo podras conseguir con tu licencia de defensa personal, municion en .22LR de punta de plomo y full metal jacket.
Espero haberte ayudado.
No puedo creer que limiten este tipo de munición, si estoy portando un calibre 22 por lo menos deberían dejar comprar estas balas...
Gracias por la respuesta hermanpiwi
ersta es tu arma verdad ;) muy bonita, yo pude apreciar una en 9para y me encanto ;)
(http://img190.imageshack.us/img190/2043/f56b7.jpg)
si esa es :P ya me había hecho la ilusión de poder comprarme las CCI stinger pero nuevamente me veo decepcionado por los límites que nos ponen para el uso de armas... :(
envidio a los gringos!
Particularmente, no me agrada mucho, he escuchado muy malos comentarios acerca de esa arma. Si la deseas para deporte, no creo que sirva mucho, ya que no posee muy buena precision, y si la deseas para defensa, dentro de lo malo es lo mejor. ..... Por otra parte, ya la compraste, pruebala, acostumbrate y juega con ella, que algo muy bueno, es que la municion esta super barata (claro no como antes, que mi primo por el valor de 11 soles, compraba hasta cuatro cajas!!!!) pero asi son las cosas en Perulandia..... suerte.
Cita de: Hakobit en 30 de Mayo de 2009, 10:47:17 AM
si esa es :P ya me había hecho la ilusión de poder comprarme las CCI stinger pero nuevamente me veo decepcionado por los límites que nos ponen para el uso de armas... :(
envidio a los gringos!
Pana te dire que para defensa toda calibre sirve mas no todos son las ideales, y el 22 es el menos ideal de todos.
Si con municion fmj carece de penetracion...que quedara para la hp?.
En caso extremo lo ideal seria usar la version fmj o usar un calibre mas potente.
saludos
Cita de: jophachi84 en 30 de Mayo de 2009, 01:37:57 PM
Particularmente, no me agrada mucho, he escuchado muy malos comentarios acerca de esa arma. Si la deseas para deporte, no creo que sirva mucho, ya que no posee muy buena precision, y si la deseas para defensa, dentro de lo malo es lo mejor. ..... Por otra parte, ya la compraste, pruebala, acostumbrate y juega con ella, que algo muy bueno, es que la municion esta super barata (claro no como antes, que mi primo por el valor de 11 soles, compraba hasta cuatro cajas!!!!) pero asi son las cosas en Perulandia..... suerte.
La verdad yo he escuchado todo lo contrario jeje, quiza te referirás al stock que llegó con problemas en la cacerina pero esos problemas ya están resueltos. Dicen que como primer arma el calibre 22 es recomendado.
No, disculpame que te responda, pero el arma en si, (segun mis conocidos) es un toke mala, la confeccion, estructura y piezas, no son de lo mejor, recuerda, que es Walther, pero las fabrica otra empresa...... no recuerdo el nombre, pero creo que las hace una empresa de articulos de deporte......... haber si alguein me ayuda y me hace recordar???????? y si partimos de ahi, no es muy buena opcion!!! muy aparte del calibre, que si funciona, pero si tendria que elegir, definitivamente eligiria una 380.
Por eso, depende mucho la necesidad que tu tengas!!!
La fabrica Umarex que es fabricante de armas de aire comprimido y que por otro lado, es el propietario de Walther luego de sus dificultades económicas.
Tal como se indicó, tenian problemas con las cacerinas, pero una vez resuelto este problema, disparan de todo. Como siempre, la primera impresión es la que se lleva en la memoria y la gente recuerda esta mala imagen inicial.
Como pinta, no creo que haya otra mejor, es una versión reducida de la 99, si más pretensiones que ser una 22 de tiro informal. Con la versión de cañón largo es bastante más precisa.
Como arma ha tenido y tiene aun algunos problemas. Conozco de cerca casos de gente que ha tenido mas de una y las ha terminado vendiendo por trabas o fallas recurrentes, hay otros que han estado muy contentos con ellas. Parece que el control de calidad no es muy estricto.
Tambien hay que tener en cuenta que es un arma pensada para tiro recreativo, sin mas pretensiones.
Como un arma ocasional para defensa, pues ciertamente es mejor que nada, pero tambien lo es un martillo o un palo y eso no los hace necesariamente buenas opciones de defensa. Nunca la recomendaria como arma de porte.
Como una primera arma, me parece bien para que puedas entrenar y aprender el manejo de un arma (sobre todo el tema de seguridad) y ver si realmente necesitas un arma para tu defensa. Si despues de acostumbrarte a ella decides que necesitas un arma de porte si te recomendaria algo en .380. Y si decides que no deseas portar un arma, pues siempre podras usarla recreativamente o en concursos.
Total, el hecho de tener un arma no implica necesariamente que debas portar, conozco muchisima gente que tiene una gran cantidad de armas y no porta ninguna, asi como muchos que solo tienen una, y no la dejan ni para ir al bano.
Es una pura decision personal.
Saludos
Cita de: hermanpiwi en 30 de Mayo de 2009, 09:58:10 AM
Exacto las CCi Stinger HP son las mejores para defensa, PERO huy el "pero", no te la venden en las armerias por que tu licencia dice: "para uso en defensa personal". Ahora la legislacion permite el uso de municion expansiva "hollow point" solo en armas cuya licencia diga "para uso en deporte/caza".
Solo podras conseguir con tu licencia de defensa personal, municion en .22LR de punta de plomo y full metal jacket.
Espero haberte ayudado.
El día viernes recien voy a ir a recoger mi licencia, llame hace poco a la armeria "asturias" y me indicaron que no hay restricciones para comprar ese tipo de municiones. Me indicaron que la licencia no indica para que tipo de uso se tiene el arma, solo indica el arma que uno tiene y que por lo tanto, si me pueden vender las CCI Stingers. Alguien que sepa podría confirmarme si existe tal tipo de restricciones por favor.
Gracias y saludos
Cita de: Hakobit en 01 de Junio de 2009, 09:24:37 AM
Cita de: hermanpiwi en 30 de Mayo de 2009, 09:58:10 AM
Exacto las CCi Stinger HP son las mejores para defensa, PERO huy el "pero", no te la venden en las armerias por que tu licencia dice: "para uso en defensa personal". Ahora la legislacion permite el uso de municion expansiva "hollow point" solo en armas cuya licencia diga "para uso en deporte/caza".
Solo podras conseguir con tu licencia de defensa personal, municion en .22LR de punta de plomo y full metal jacket.
Espero haberte ayudado.
El día viernes recien voy a ir a recoger mi licencia, llame hace poco a la armeria "asturias" y me indicaron que no hay restricciones para comprar ese tipo de municiones. Me indicaron que la licencia no indica para que tipo de uso se tiene el arma, solo indica el arma que uno tiene y que por lo tanto, si me pueden vender las CCI Stingers. Alguien que sepa podría confirmarme si existe tal tipo de restricciones por favor.
Gracias y saludos
una colsuta tu tramite de ese arma con que lo haz sacado:
defensa personal
deposrtivo
u otro.
primero nos dirias con quer tipo de licencia lo haz sacado y de ahi los chicos te podran ayudar ;)
la saque para defensa personal.
Gracias
Hakobit cuando un arma tiene licencia para uso de defensa personal no puedes por ningun motivo usar municion Hollow Point (es el caso de las Stingers). Yo si tengo municion Hollow point por que mi licencia es de caza. La municion expansiva en .22LR se consigue en cualquier armeria siempre y cuando sea con licencia de caza! mas no con una de defensa personal. Tendras que conformarte con comprar municion de punta suave o punta de plomo.
Si estas interesado tengo un resorte resuperador original nuevo de la misma Walther para tu P22.
No entiendo porque si me pueden vender estas municiones en Asturias cuando claramente les señalé que es para defensa personal... :S. No se supone que no deberían venderme en todo caso si es solo para caza....
Te recomendaria que fueras personalmente a la armeria para hacer la consulta. Muchas veces los empleados (sobre todo si son nuevos) dicen a todo "si" con tal de convencer/atraer al cliente, otras veces no estan muy informados sobre los temas legales.
Lo mejor es darse una vuelta y preguntar
Saludos
el detalle es que digamos ya que tu puedas comprarlas, pero en algun operativo o en algun incidente que tengas cuando revisen las balas que portas te meteras en problemas muy serios ya que es algo prohibido segun ley, asi que te sugiero que por mas que te las vendan no las compres ;) ya que es algo que trasgrede las leyes.
TDP trasmite la legalidad en todas sus modalides
la pregunta es..podras estar lo suficientemente centrado como para poder dispararle a un delincuente? ten cuidado con los nervios y si sacas tu pistola lo primero es disparar al aire para que el delincuente se vaya,ya que si le apuntas quizas el delincuente note tu nerviosismo,te pulsea y quizas pase algo malo
bUENO amigo eso de disparar al aire hemos discutido bastante de que es super peligroso porque no sabes donde caera la bala que haz disparado, yo discrepo con Turbopotamo ya que ademas si se tiene un arma se tiene que practicar con ainco a estar preparado para utilizarla en su devido tiempo, ahora dime alguna vez haz escuchado el sonido de un arma calibre 22, si es asi sabras que el sonido es como de una pistola de fogueo asi que si el delincuente escucha ese sonido al hacercarse pensara que tu arma es de jueguete y te atacara, mejor sera que en el enfrentamiento estes preprado a darle a puntos donde pùedas neutralizar la agresion. ;)
Mi estimado Turbopótamo ya lo de los disparos al aire lo hemos discutido anteriormente en otro post y te rogaria que lo revisaras...
Cuando se saca un arma es para usarla y usarla de verdad, de acuerdo a las cicunstancias en que la tengas que sacar y dependiendo de las situaciones puedes... como no podrias... tener "tiempo" o "intenciones" de hacer disparos al aire considero que le estarias dando ventaja al delincuente y una ventaja que podria costar en las peores circunstancias,Dios no lo permita, la vida, a ti o a uno o varios de los que te rodea y para eso... y por eso... seria mejor no hacer disparos al aire salvo que la experiencia de la persona que los hace, le permita de acuerdo al criterio aplicado, hacerlo...situacion con la que no estoy de acuerdo.
Aca en el foro hemos visto y analizados casos que inclusive han salido publicados en los diarios que por querer intimidar a unos delincuentes la persona termino muerta a balazos y delante de sus familiares y para colmo le robaron la pistola...
y esa situacion no se la deseo a nadie.
Saludos.
..Wowwwwwwwwwww!! Claudio, desde ahora sos mi idolo!!
(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=BRAVOOO!&smiley=yes&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)(http://www.thesmilies.com/smilies/happy/applause.gif)(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0065.gif)(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0030.gif)
Se desviaron de la pregunta inicial jeje ;D pero igual vale la oportunidad de comentar ese tema del disparo al aire.
Por otro lado, gracias por los comentarios, no compraré esa munición, me limitaré a las winchester de punta encobrizada :(
saludos
Yo creo que en armas de puño de menos de un kilo de peso,incluyendo las .40SW,y .45ACP y .357Mag.
es la ubicacion del impacto,lo que cuenta!
O sea que si la .22 perforo el bulbo raquideo, o ingreso a travez del ojo, es mas efectiva
que cualquier otro calibre que no lo logro!
Y que si el defendido,es habil, y tranquilo,paraliza permanentemente a cualquier humanoide!
Efectivamente, YO prefiero una .45!
Amigo es tu primera arma por lo que leo, bueno el calibre 22 que portas como arma para defensa personal, ya de por si llevas una gran desventaja frente a un delincuente que tiene 9PARA , obtenido en el mercado negro. Las leyes aquí tenemos que respetarlas gusten o no nos gusten, no podrás usar munición que no corresponda al permiso de tu licencia en este caso como porte para defensa personal, te meterías en problemas mayores si hieres a delincuente con una munición que no corresponde a lo anteriormente ya expuesto, lamentablemente cuando te quieren hacer problemas te las hacen y muchas veces el delincuente sale siendo la victima. Se que tampoco puedes modificar tu arma por que es un delito hasta donde yo se...Yo cambiaria por un arma de mayor calibre..Es solo una opinión personal.
Saludos..!!
Uhmmmmmm...Pienso que antes que nada Hakobit, deberías centrarte en la razón principal de tu deseo al adquirir esta arma, lo cual debido a tu pregunta como que te debes haber creado confusiones y dudas, por las diferentes opiniones y diversos temas por lo que he estado leyendo después de los comentarios anteriores.
Para empezar, lo que gran parte de los compañeros expresan en sus comentarios, sobre todo lo que en la parte de el uso y la tenencia legal respecto a ciertas "Restricciones" (tipo de proyectiles, por ejemplo) es correcto, y mucho mas importante es para mi, el hecho que sea tu primer arma, y la introducción a este fascinante mundo del plomo, acero y la polvora, por lo tanto eres una persona que aun no conoces y no has adquirido esos conceptos equivocos, que no siempre son los mas adecuados, y me refiero a aquellos que no todo es necesariamente "potencia y mas potencia", no estamos hablando de automóviles o computadoras (Y en estos mismos ya es una parafernalia sin sentido, donde prima otras cosas y no la practicidad, la mayoría de las veces).
Se y entiendo perfectamente que hayas pensado inicialmente, que al adquirir esta arma en calibre .22 LR, pudieras utilizarlo tanto para tu naciente preferencia deportiva y/o entretenimiento para el tiro de precision (lo cual me parece excelente) ..y tal vez dado que siendo un arma de fuego, pueda ser utilizado a la vez como arma de defensa personal, lo cual de acuerdo a tu licencia te esta permitido su porte legal.
Pero..Siempre hay uno lamentablemente, Pero..hasta donde he podido experimentar a través de los años, la poca o mucha experiencia adquirida a través de estos y de la intervención de profesionales como el amigo instructor Tomate y otros siempre presentes en estos foros, indican algo muy cierto respecto a tu situación...No existe el arma "multiuso" al menos no para nosotros en el ámbito civil y sobre todo en nuestro país, mas que por costos económicos asumo, por nuestra entreverada legislación y sus leyes algo desfasadas y anacrónicas..Amén de parecer ser hecho con los pies y no como corresponde...Pero es la ley y tenemos que acatarla, queramos o no.
Es cierto que tienes como arma un calibre .22 LR, que en si no seria lo mas ideal...para la defensa personal, habiendo AÜN otros calibres algo mas adecuados que la ley aún te permite adquirir legalmente, ahora entramos al ámbito económico, si no puedes permitirte ese..Digamos gasto adicional de comprarte un arma de un calibre mas idóneo, sea por buen tiempo o hasta que decidas cuando hacerlo, utilices tu arma con la finalidad que la compraste, es decir para fines Deportivos y/o de entretenimiento, o sea has lo que tenias en mente..pero tienes que lograr dominar tu arma con mucha dedicación..No olvides no estas disparando bolitas de plástico o de colorantes, es a no dudar un arma de fuego y puedes matar a un ser humano o por lo menos dejarlo incapacitado de por vida.
Insisto, usa tu arma para el fin primario que lo obtuviste (deporte) , entrénate, practica mucho (el relativo costo de su munición supuestamente así te lo permitirá) pero...bajo la supervisión de una persona calificada, no de aquel que crea que lo es (así te demuestre que tenga hasta lanza cohetes en su closet) un instructor realmente calificado, y de preferencia en la modalidad que te atrae básicamente, o sea DEPORTIVA..no de las otras modalidades por muy dinámico y tal vez de acción que parecieran, cual fueran estas, eso déjalo para después de adquirir las enseñanzas básicas de: PRECISION, UN BUEN EMPUÑAMIENTO, CONTROL DEL GATILLO, RESPIRACION..y otros parámetros obligatorios e ineludibles, que un profesional como tomate acaba de postear y te recomiendo encarecidamente tengas a bien leer detenidamente:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2136.msg20407#msg2040 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2136.msg20407#msg2040)7
Ahora respecto, a que si tu arma calibre .22LR debes cambiarla o venderla...no te aconsejo eso...si puedes comprarte mas adelante..un arma de calibre mas idóneo para porte legal..bien, si no es posible queda en tu decisión y tus posibilidades.
Yo en tu lugar haría un esfuerzo, y me quedaría con mi arma .22LR y practicaría hasta mas no poder y recibir la mayor instrucción profesional o idónea, lograr lo que es lo mínimo necesario en precisión y todos los parámetros exigidos en la mejor técnica de manipulación para lo anterior, y a partir de allí, tal vez preocuparme si esta pistola .22 LR seria lo adecuado para darle un uso de porte defensivo.
No necesariamente yo con mi .38 SPL o mi 9mm corto seria más efectivo, con toda la capacidad que tengan de municiones mis armas, en comparación a un buen y correctamente instruido y aplicado tirador con un arma de menor calibre que el mió.
Aquí no se trata que tanta potencia tengas en tus armas..Incluso en algunos que ni siquiera pueden controlarlo correctamente...debido a eso de "potencia mas potencia" y el asunto de "stopping power" (capacidad de poder de detención)..Se trata de que sepas hacer lo correcto y de la forma idónea con lo que tienes en la mano...legalmente.
Ya nos contaras tus experiencias y solo el tiempo dirá si hiciste una correcta decisión.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Yo uso una Ruger 512 MKIII, consideré la P22 porque me gustaba la estética, me parecía muy linda, pero me la desaconsejaron argumentando que la Ruger sería mejor para mí y no me arrepiento de haber hecho caso y elegido esta.
Saluditos, Paula
Muchas gracias por tomarte la molestia de escribir una respuesta tan larga y completa a la vez Chacal. Como bien tu indicas, decidí comprar esta arma para deporte y para dar un primer paso en este mundo de las armas. He decidido no usar esta arma para "concealed carry", pero supongo que si un delincuente entra a mi casa, peor será nada jeje :P
Gracias y saludos
Claro Hakobit, me parece muy bien que hagas eso. Como ya habras leido es un arma practicamente para deporte, peor no por eso deja de ser un arma de defensa. Ten en cuenta que cualquier objeto puede ser usado como arma para defensa.
Que empieces poco a poco.