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Tiro Defensivo Peru - Hablemos de Armas => Tiro Defensivo Peru - Armas y Municiones => Mensaje iniciado por: foxtrotvictor en 24 de Septiembre de 2009, 01:21:36 PM

Título: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 24 de Septiembre de 2009, 01:21:36 PM
En 1984, Hiram Maxim presentó a su  metralladora, la primera a aprovechar la fuerza de la deflagración de la carga propolente, para promover los ciclos de funcionamiento.

En 1892 Joseph Laumann creó la primera pistola semi-automatica.

En 1893 Hugo Borchardt creó la pistola semi-automática Borchardt C93 . La primera de la historia a tener cacerina descartavel.

El primer sistema a ser divulgado, permitiendo el cargamento de varías municiones, fue lo de la pistola con caños dobles y continuó con una pistola de cargador rotativo, la que se dio el nombre de revolver. Las dificultades aumentaron con la aparición de las armas semi-automáticas, en virtud de que posean sólo una cámara de municiamento. La idea fue la concepción de un sistema que funciona basado en el principio de la acción y reacción, o sea, cuando se verifica la deflagración de la carga propolente, como muy bien nos explicó maestro Tomate, al mismo tiempo que el projéctil es impulsado para el frente, la cápsula es impulsada para tras, siendo así posible su extraccion y ejeccion. La expulsión de la cápsula, en su movimiento para tras, tiene que ser trabada, para que la presión de los gases  se aplque, tanto cuanto posible, al projéctil. Quien ejerce esa función es el bloque o sistema de obturador, que es fijo en un clásico sistema de repetición manual, pero que tiene que ser móvil en un sistema semi-automático o automático.  Este bloque está normalmente acoplado la una corredera, con un desplazamiento limitado. Tiene su desplazamiento contrariado parcialmente por el resorte  recuperador  y por su propio peso. Un sistema así funciona perfectamente bien con municiones hasta un determinado nivel de potencia. En la practica este sistema de blow-back o por inercia de las masas tiene su límite de utilización, en las pistolas, en municiones con energía en la orden de grandeza del 380 ACP. Es un sitema muy difundido en las pistolas .22LR, 25 ACP, 7,65 Browning, 380 ACP.
Este sistema no es eficaz en el caso de armas que utilicen municiones de potencias superiores, por no conseguirse garantizar el retroceso de las cápsulas a partir de la cámara de explosión, en tiempo de que se haya ya verificado la salida del projéctil. Así siendo, la cápsula al comenzar a ser extraída aún con una gran presión interior en el cañón, sufriría una grande deformación  y toda la eficacia de la arma y de la munición disminuiría.

La solución del problema, en el caso de las armas utilizando municiones potentes, fue uno autentifico Huevo de Colombo: si no se consigue trabar atempadamente lo reculo de la cápsula hasta verificarse la salida del projéctil, entonces permítase que el caño recule él propio el suficiente, para impedir el problema descrito.

A continuación algunos de los sistema. Hay aún otros sistemas más marginales, como el sistema de cierro de roletes, utilizado por la CZ 52 y el sistema de aprovechamiento directo de gases, como es el caso de la Desert Eagle y de la HK P7 9X19mm.

Casi todos los sistemas utilizados en la actualidad tienen "la mano"  de esse  genio que fue John Moses Browning.

Sistema Borchardt: Sistema inicialmente adoptado por la pistola Borchardt y que fue posteriormente adoptado por Georg Luger en su mítica Parabellum P08. Funciona por corto reculo del cañón, procesándose sólo lo reculo del bloque obturador, por no tener corredera.
(http://img3.imageshack.us/img3/1427/borchardt.jpg)
(http://img117.imageshack.us/img117/1421/luger.jpg)

Sistema Browning/Colt: se caracteriza por un sistema de articulación por biela en la parte inferior y un acopalamento/descopalamento por alhetas, en la parte superior. La gran mayoría de las "1911" utiliza este sistema de cierro.
(http://img3.imageshack.us/img3/6168/66426251b61f1dcd33.jpg)
(http://img188.imageshack.us/img188/8718/officer1.jpg)

Sistema Browning/FN. Este sistema tiene un acoplamiento de lo cañón/corredera  por alhetas, semejante a lo del sistema Browning/Colt, siendo la diferencia para este el no poseer la biela de articulación, pero sólo una rampa que permite la oscilación de la parte posterior del caño para dentro del cuerpo de la arma. La ventaja sobre el sistema Colt Browning es el menor coste de producción y no poseer piezas móviles en la oscilación del cañón.  este sistema fue iniciado com la mítica Browning GP 35.
(http://img36.imageshack.us/img36/1186/b5155520232.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/3392/browninghp5.jpg)

Una variante del sistema Browning/FN es aquel en que el sistema de rampa es sustituido por un orificio oval e inclinado.
(http://img117.imageshack.us/img117/4071/78223719.jpg)
(http://img117.imageshack.us/img117/8328/37807451.jpg)

Sistema Browning/Petter: este sistema es idéntico al Browning/FN, distinguiéndose por no tener las alhetas que unen el cañón/ corredera, pero sí un bloque en la parte posterior del cañón, que ensambla perfectamente en el interior de la corredera, junto a la ventana de ejeccion. Es, actualmente, tal vez el mecanismo más implantado en las pistolas de vocación policial.
(http://img3.imageshack.us/img3/5273/41161086.jpg)
(http://img62.imageshack.us/img62/3402/74114271.jpg)

Sistema de Reculo Por Bloque Oscilante: es otro sistema de cierro por corto reculo de cañón. Fue difundido con La Walther P38 y más tarde adoptado por algunos modelos de la Beretta y de la Taurus. Difiere de los sistemas Browning porque en vez de ser oscilante el cañón, sólo oscila un bloque que, siendo proveído de dos alhetas laterales, fijan el cañón a la corredera en la posición de reposo y durante el corto reculo pero, en el fin de este, cuando el bloque se cae, las mismas alhetas, soltando la corredera, traban el recorrido del cañón, prendiéndolo al cuerpo de la arma. Este sistema permite el completo trayecto de la corredera, siendo mantenida la alineación del cañón.
(http://img117.imageshack.us/img117/8564/waltherp38strip.jpg)
(http://img188.imageshack.us/img188/6664/bereb.jpg)
(http://img117.imageshack.us/img117/8430/ber3.jpg)

Sistema de Reculo con Rotación del Cañón: Aunque hubiera sido utilizado por algunas armas, en los inicios de lo Se. XX, como es el caso de la Roth- Steyr 1907 y la Savage 1915, nunca fue un sistema muy difundido. Tuvo una tentativa de resurgimiento con la Colt 2000. Actualmente parece tener un resurgimiento con La Beretta, en sus mod. Cougar y PX4 y con La Grand Power, en su mod. K100. Este sistema se caracteriza por el cañón  tener alhetas inclinadas y no derechas, como en los sistemas Browning. Cuando el cañón recula, las alhetas, en disposición helicoidal, obligan el caño a rodar, desacoplando-si de la corredera. Tal como en el Sistema de Bloque Oscilante, el caño mantiene la alineación.
(http://img117.imageshack.us/img117/1696/23901265.jpg)
(http://img87.imageshack.us/img87/8038/91894224.jpg)

Fuentes:  Armas e Munições; Web.
Fotos: Web y algunas mias.

Cuando tengo una arma no descanso mientras no la desmonto toda. El peor es después para la  montar. Me gusta saber como funcionan las armas. Continúo a decir que soy sólo un curioso, por eso pido disculpas por uno o otro error técnico (ni hablo de los de ortografia de mi portuñol).

Um abraço a todos y todas.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: elchacal en 24 de Septiembre de 2009, 04:34:42 PM
(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=BUEN%20POST&smiley=thumb&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy110.gif)(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=BRAVOOO!&smiley=yes&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)


Wowwwwwww!!!  Diablosssss!!!  

Foxtrotvictor, si esto es utilizar el "Portuñol" sin saber español...diablos como te debemos envidiar algunos que ni siquiera sabemos utilizarlo correctamente siendo esta la escritura y el idioma materno.....

Mucho me haces recordar que cuando fui a Japón, siempre me disculpaba previamente antes de cualquier intercambio de palabras con cualquier nativo, por muy corta que fuera la misma, y de la manera mas avergonzada, pues soy descendiente japonés en primer grado, y nunca tuve la oportunidad (o me daba flojera estudiar) para aprenderlo en su momento, además nunca asistí a algún colegio bilingüe de la colonia japonesa en mi país, y siempre alla en Japón, casi siempre terminaba en unas conversaciones tremendas y muy entretenidas, hablando antes que nada de mi cultura (Perú) de mi hermoso país, su historia (a los japoneses les encanta nuestra historia) su geografía y todo lo que en el contiene.

Pero lo curioso, solía tener largas charlas con los japoneses sobre su situación político-social y económico, conversaciones bastantes complejas y muy largas, y al final tanto yo como los japoneses terminábamos sorprendidos, como habíamos llegado a ese punto de conversaciones complejas donde mi "japonés –Apache"  (Yo ser Manuel, ¿tu quien ser?, yo ser de Sudamérica, aquí mucha gente cara amarilla, etc.etc.) pasaba a segundo plano...

Igualmente veo que tienes una capacidad tremenda de saber expresarte y darte a entender, aun siendo temas tan complejos y utilizando léxicos y términos técnico.

El tema (Articulo) que estamos leyendo es súper interesante y muy bien elaborado, y se nota tus conocimientos (sabes de lo que hablas)  y tu capacidad tan especial de hacerlo como lo haces.

Realmente te felicito y te admiro por ser como eres, demuestras ser una persona entregada a la comunicación y difusión de la cultura de las armas, te agradezco por hacernos el honor de haberte integrado a esta pequeña pero creciente comunidad ya no local, si no muy internacional, donde las fronteras son solo relativas como cuando uno las ve en algún mapamundi.

Excelente articulo y te felicito y agradezco  por la entrega y de la manera como lo haces.

Fuerte abrazo.
QAP/QRV.

Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: Tomate© en 24 de Septiembre de 2009, 06:34:22 PM
Excelente!!!! Muy buena reseña, FELICITACIONES!!!
La verdad es que la leí de corrido sin encontrar casi errores técnicos, mi única diferencia es igualar el sistema de gases de la Desert Eagle con el de la P7, son diferentes, mientras que en el Águila del Desierto los gases hacen la apertura del cerrojo, en la P7 los gases retardan la apertura del cierre.
Tambien me gustaría nombrar entre las que funcionan por toma de gases a la querida Steyr GB (solo mencionarla) a mi entender un sueño de ingeniería y la primera en incorporar cargador de 18 cartuchos.

Estimado foxtrotvictor me sumo a los elogios de manuel y la verdad es que me encantó este post, es un verdadero lujo contar con vos entre nosotros .


Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P
Tomate©
q=)


Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 25 de Septiembre de 2009, 02:28:53 AM
 Elchacal, gracias por tus palabras, pero tampoco es para tanto. Conocimientos tienen los maestros que andan por aquí. Mis artículos no pasan de conversación de bar, entre amigos.

Sayonara, compañero.

Maestro Tomate, como es que me fue escapar la Steyr GB, siendo yo un admirador de la marca Steyr. La Steyr con su GB (que sólo conozco de fotos) y con los modelos M y S consiguió excelentes pistolas, sólo que no comprendo la política comercial de la Steyr en relación a las pistolas. Da idea que es sólo para tener una arma corta en catálogo. La GB salió de producción y las M y S ya dejó de exportarlas para los USA.

Me podía explicar mejor el funcionamiento de cierro de la Desert Eagle, Maestro Tomate?

Um abraço.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: Tomate© en 25 de Septiembre de 2009, 09:32:39 AM
Estimado amigo, con todo gusto, pero creo que está bastante explicado en este post, así que te diría que le des una mirada y cualquier cosa la seguimos.

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2907.msg28335#msg28335 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2907.msg28335#msg28335)

De cualquier manera la Desert Eagle funciona tomando gases de un orifico cercano a la boca del cañón, empuja el pistón que está por debajo del cañón que es el que abre la corredera generando el ciclo.

Por el contrario en la P7 el orificio está en la base del cañón (casi en la recámara) y los gases del disparo meten presión en una cámara de gases que esta debajo del cañón impidiendo que la corredera se abra hasta que el proyectil abandona el cañón y la presión de gases en el sistema desciende permitiendo la apertura de la corredera y el consiguiente ciclo.

Con respecto de la Steyr Gb, es un arma que me gustó mucho siempre, grandota (mucho) y dura de acerrojar en el primer disparo (no olvidar que es de cañón fijo), pero bella y de la que tengo recuerdos muy lindos (usé una de un amigo por 1990 aprox.) de ella. 
La firma la discontinuó por muchas razones y entre ellas el costo, pero siempre será la primera en cargar 18+1 disparos de 9x19 y un arma bella por donde se la mire.

Un abrazo.


Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P
Tomate©
q=)

Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: Polpaul en 25 de Septiembre de 2009, 10:45:05 AM
Bueno, cuando lei el post quedé maravillado por la calidad de la información mostrada. Realmente te felicito Foxtrotvictos por el compartir. Al igual que a mi, a los que no sabemos mucho de armas nos animas a seguir investigando y curiosear...
Gracias Fox...
Paul
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 25 de Septiembre de 2009, 11:42:33 AM
Gracias por la explicación, maestro Tomate. Pues sí que por su academia de tiro se pasan buenos momentos.

Gracias Polpaul. Yo también pertenezco al club de los que "no sabemos mucho de armas", pero con los maestros que tenemos en el fórum, de aquí a un año o dos vamos a ser todos maestros.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: LopezLandauro en 25 de Septiembre de 2009, 12:08:48 PM
Te felicito FV, dices que no sabes mucho, pero caramba, cómo será cuando sí creas que sabes bastante!!
Y probaste la Shadow ya??

Rodrigo
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 25 de Septiembre de 2009, 12:46:04 PM
Gracias, LopezLandauro.

Pues la "Shadow"ún no y si que sufro. De momento ha sido sólo disparos en seco, con lo alivia percutor. La semana de 5 a 9 de Octubre voy a estar en el poligno de tiro y voy a aprovechar para hacerle el primer rodaje. Después escribo en el foro mi opinión sobre ella.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: JaimeCros en 25 de Septiembre de 2009, 01:28:47 PM
Mi querido amigo,
Excelente resumen y muchas gracias!!
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 25 de Septiembre de 2009, 03:21:46 PM
Gracias, JaimeCros. Un gran abrazo, compañero.

Bien, se acabaron mis vacaciones. Son 21H15 en Portugal y voy hacia el turno de la noche. Un buen fin de semana a todos.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: Antiheroe1 en 25 de Septiembre de 2009, 09:15:13 PM
Caramba ! Foxtrotvictor que buen post , felicitaciones!

saludos
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: AGUILA FORTE en 26 de Septiembre de 2009, 09:19:39 AM
Merecidas felicitaciones por el articulo foxtrotvictor, que tal  historia que has plasmado en la hoja, gracias por compartirlo  con nosotros..excelente..!!

Saludos..!!
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 26 de Septiembre de 2009, 10:51:49 AM
Gracias, Antiheroe1.

Gracias, AGUILA FORTE.

Vengan los vuestros escrito.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 26 de Septiembre de 2009, 03:16:06 PM
se agradece amigo foxtrotvictor , buen aporte , saludos
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: beretta_fs84 en 27 de Septiembre de 2009, 10:48:06 AM
te felicito foxtrotvictor buen articulo .
saludos
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: foxtrotvictor en 28 de Septiembre de 2009, 03:56:00 PM
Gracias a todos, por estas cañas y tapas en el bar, entre amigos.
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: CADT en 28 de Septiembre de 2009, 04:28:59 PM
hola amigo foxtrotvictor por el compartir y creo que las imagenes, como que enseñan mas que mil palabras .
pero la verdad que al leer  y ver fotos como que se capta mejor la idea
salu2 y felicitaciones
Título: Re: Mas un poquito de "portuñol"
Publicado por: henryedson en 29 de Septiembre de 2009, 01:09:21 PM
Que brillante artículo amigo foxtrotvictor, le dare otra repasada para quedar conforme con la muy buena información. Te agradesco el aporte.