Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

 ;D

Sin discucion creo que el 45 acp

Secundo la respuesta. calibre 0.45" ACP

=

Aunque no lo colocan como opción para el hogar es valida una escopeta calibre 12, culata plegable. Estilo táctico.

Seria lo mas deseable, pero creo que aqui en Perú la ley no lo hace posible. Saludos

Ninguno de esos calibres son opciones legales para las personas comunes y corrientes... no parece ser una encuesta muy aplicable a la realidad de la mayoría

A la realidad de Perú para un usuario civil en la modalidad de defensa personal todavia no, aunque tercamente no perdemos la esperanza que autoricen el 0.45ACP. Saludos

Saludos compañeros, ya sabemos que en su querida tierra no están permitidos estos calibres, pero el conocimiento no se riñe con la legalidad.

Mientras más personas estén consientes de los verdaderos requerimiento en cuanto a calibres para uso defensivo, mejor para todos ustedes.

Saludos  ;D

Tambien pienso como JJS 12/70 con posta 4 Buck (27 bolitas de 6 mm) pero imagino que la encuesta se refiere a armas cortas.

Bueno, el voto mio es para el .40 S&W no me molesta en absoluto tener un .45ACP pero si es un solo voto es para el .40 S&W (no estan en la lista el .357 Sig ni el .45 GAP).

Sin pensar que sean legales o no, simplemente la pregunta es que calibre es el que nos parece mejor mi lista es esta:

1º - .40 S&W
2º - .45 GAP
3º - .357 Sig
4º - .45 ACP

Si a alguien le interesa puedo fundamentar item por item lo que digo.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Cita de: Tomate© en 02 de Marzo de 2009, 10:59:50 PM
Tambien pienso como JJS 12/70 con posta 4 Buck (27 bolitas de 6 mm) pero imagino que la encuesta se refiere a armas cortas.

Bueno, el voto mio es para el .40 S&W no me molesta en absoluto tener un .45ACP pero si es un solo voto es para el .40 S&W (no estan en la lista el .357 Sig ni el .45 GAP).

Sin pensar que sean legales o no, simplemente la pregunta es que calibre es el que nos parece mejor mi lista es esta:

1º - .40 S&W
2º - .45 GAP
3º - .357 Sig
4º - .45 ACP

Si a alguien le interesa puedo fundamentar item por item lo que digo.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Che espero esas razones, aparte el por que en escopeta no prefieres el "3 en boca".

saludos

El .40 S&W no me gusta mucho, aunque se que se que sus cualidades balísticas son excelentes.

El .357 Sig parece interesante, pero sus presiones de trabajo son bien elevadas, creo que más que el .40 S&W.

El .45 GAP si me parece interesante entre estos nuevos calibres, desarrollado para igualar las prestaciones del legendario .45ACP, en armas modernas. Y no trabaja con presiones tan elevadas.

Y si Tomate, esperamos tus comentarios

JAJAJAJAJA ¿Por qué será que sabía que me iban a hacer trabajar??

Como dijo Jack el destripador... vamos por partes  Todos saben que si bien no reniego de lo antiguo tengo enorme predilección por las tecnologías mas modernas y siempre creo que la ciencia y la técnica avanzan para bien, más allá de los gustos personales y de las elecciones "caprichosas" que a veces los seres humanos solemos hacer. No reniego de lo antiguo pero tengo mis ojos bien abiertos a las nuevas tecnologías.  Por otra parte siempre les he dicho que mi opinión es que no hay arma (o calibre) mas seguro que el que sabemos manejar y dominamos, el que nos da confianza y de alguna manera amamos al nivel de confiarle nuestras vidas.

Vamos por el orden que lo escribí:

.40 S&W: El calibre ha demostrado sobradamente ser idóneo para la defensa personal y el trabajo policial, no en vano hay muchísimas fuerzas policiales en el mundo que lo emplean y particulares que le confían su defensa personal. Nacido en 1992 como resultado de los estudios derivados de "La Masacre de Miami" 11/04/1986 en la búsqueda de un calibre mas eficiente para el uso policial y de defensa. No es mucho mas rabioso que un 9 mm Para. Lo vengo utilizando desde 1993 cuando entraron las primeras pistolas a mi país. Presentado en el año 1990 de la mano de la S&W modelo 4006 hace aparición el nuevo cartucho y en 1992 bate record de ventas en USA y en 1994 no había fabrica de armas que no lo tuviera entre sus ofertas.
Sin dudas es mi preferido de la mano de mi querida G22.

.45GAP Este cartucho es producto de dos cosas, una mejorar el defecto "congénito" del .45ACP que es su gran tamaño del cartucho terminado, que lo hace inviable para el uso en las (muy en boga) pistolas compactas y subcompactas y por otra parte la "ambición" de Gastón Glock de estampar su nombre en la cartuchería moderna de la misma manera que lo hizo en las armas cortas, casi un sacrilegio intentar "mejorar" este monstruo sagrado que es el .45 ACP.
Coloca la punta de 185 grains y recortan la vaina de manera que el cartucho final tenga las mismas dimensiones que un .40 o un 9x19  (sus rivales en el rubro) y haciéndolo apto para el uso en las pequeñas subcompactas, con una velocidad de 1050 fps equipara (cuando no supera) en velocidad y energía a sus rivales mas cercanos, también lo hace con el .45 ACP.
Tiene el 2º lugar en mis preferencias porque aún debe demostrar de qué es capaz, por el momento me quedo con el mas probado.

.357 Sig Nacido por la influencia del estudio realizado por Marshall & Sanow "Handgun Stopping Power" con el pretencioso (según mi punto de vista) comentario de "El estudio definitivo".  Quienes decían haber comprobado que la munición Federal . 357 Mag  de 125 grains SJHP (Semi encamisada punta hueca) era la que mas derribos tenía en situaciones reales con el primer disparo. La casa Sig abotella la vaina de .40 S&W y le monta un proyectil del tipo Federal de 125 grains reproduciendo los casi 1359 fps del .357 Magnum y con presiones del orden de los 40.000 psi. El calibre esta haciendo su camino con bastante éxito al punto de que algunas unidades espaciales de USA ya han reemplazado al .40S&W por este moderno y poderoso calibre.
Ocupa el 3º lugar de mis preferencias porque es muy estruendoso y las presiones en recámara (como bien dice JJS) lo hacen algo mas nervioso que el los dos anteriores. Un cañón que da gusto disparar, pero para defensa quizás le sobre estampido flash y patada.

.45ACP El viejo guerrero!!! Excepcional, ocupa un lugar de privilegio en mi corazón, no me negaría a portar un arma de este calibre para mi defensa, pero ya está dejando sus espacios en el orden Militar y policial, aunque quede algún romántico que aún lo prefiera, pero su tamaño final de cartucho lo hace inviable y "gigante" para las armas compactas y subcompactas de hoy.
Con el proyectil de 175/180 grains no tiene nada que envidiarle en prestaciones al .40 S&W y al .45GAP , superando ampliamente al 9x19 en este sentido.

Les dejo mis tablas acostumbradas para que puedan ver energías y velocidades de cada uno,
Puse las puntas típicas de cada calibre por supuesto que la oferta es mucho más amplia.   

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Comparativacalibresdefensa.jpg)


Para referencia aquí tienen las presiones de recámara de las armas cortas según normas SAAMI

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/PresionesSaamiArmasCortas.jpg)

Respecto a la pregunta de glock 17 sobre el cartucho de escopeta de 3" (12/75).
Che (jajaja), lo que pasa es que el 12/70 es menos agresivo y en situaciones de defensa eso se agradece y mas si tengo un cartucho que manda casi un cargador completo de subfusil (27 bolitas de 6 mm) en un aro de 30 cms. de diámetro ¿Quién mete los 30 disparos de un subfusil en ese diámetro?? Si alguna vez podés ver lo que hace un cartucho de estos... seguro que lo vas a preferir también.
Te hago notar que a pesar de que casi todas las escopetas de uso policial están recamarazas para el 12/75 son muy pocas las fuerzas que lo usan, es mucho cuando el otro cumple la función perfectamente si de algo hay pocas quejas es del cartucho de escopeta.
Un arma impresionante y según mi parecer la mejor de uso policial y para defensa.

Espero haber respondido che. Jajajaja

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Gracias por sus respuestas maestros, son muy ilustrativas e interesantes, con ella me pongo al dia. Mis saludos y mis respetos

No pibe me exprese mal, aca se le dice asi al 12/70 pero que tiene 9 perdigones 8 mm y 3 se pueden ver en la "boca" del cartucho.

Hasta donde tengo entendido es el preferido para caceria despues del slug y defensa.
saludos

Yo quedo con la 40 es una 10mm corto y como explica Tomate esta comprobado su eficiencia en el campo dejando la 9mm pb para guerra por el simple hecho de penetracion. Creo que hay mucha confusion entre poder de parada y penetracion.

Si no es mucha molestia Tomate no puede dar una clase.

slds

TG

Cita de: netog en 02 de Marzo de 2009, 04:57:24 PM
Ninguno de esos calibres son opciones legales para las personas comunes y corrientes... no parece ser una encuesta muy aplicable a la realidad de la mayoría

Todos los calibres arriba estan en 40 y 80 kgm por lo tanto estan dentro del margen de expedicion de liscensias para seguridad personal.  La ley da como ejemplo 9mm para pero esta muy claro que aclara que son aquellas que van de 40 a 80kgm , ahora que no sea facil obtener una liscensia de estas es otra cosa, siempre esta la deportiva que aunque tenga sus limitaciones dentro de las directivas sigue siendo una liscensia de uso y posesion.
Todas las armas de fuego estan habilitadas siempre y cuando tenga liscensia AL DIA de uso y posesion, el resto son normas administrativas.

slds.

Aparte del calibre, creo que lo interesante seria tambien el tipo de arma a usarse. Muchas veces he escuchado a varios mencionar que como "arma de mesa de noche"  ;D preferirian un revolver (por ejemplo un .357 de 6" de cañon) o una escopeta.

Siempre me parecio que las escopetas serian la opcion ideal para el tema del hogar. Aclaro que yo prefiero siempre las escopetas con culata completa, por un tema de comodidad al apuntar y contundencia (si por alguna razon tienen que usarla cuerpo a cuerpo), las culatas rebatibles no me convencen.

Sin embargo a raiz de mi ultima adquisicion, una Marlin 38/357 de 18.5" estoy reconsiderando mi posicion frente a las escopetas en favor de esta carabina. Es tan compacta como una escopeta, carga mas municiones (9+1) y las velocidades de salida de las balas son realmente altas, hablando de aprox 1600fps para el 38 y mas de 2000fps para la .357, lo que me parecen numeros bastante serios.

Impresionante como las prestaciones varian segun el arma donde sean disparadas.

Saludos

Gianni

De acuerdo con Gianni y tambien lo dice este señor Chuck Hawks, la mejor arma de defensa de la casa es una calibre 12, asi se use cartucho para patos, esa enorme bola de plomo a corto alcance es brutal. Tambien me gusta con culata full , es mas comodo fijar el objetivo.
Gianni, esta carabina es la famosa 30/30 tipo western o el calibre 38/357 es otra?

slds

TG.

Yo creo que si hablamos de defensa personal solamente lo mejor es una 45acp pero si ya entramos a poner en una balanza el factor económico la 9mm sería la más idonea.

Cita de: TOPGUN en 03 de Marzo de 2009, 11:18:46 AM
De acuerdo con Gianni y tambien lo dice este señor Chuck Hawks, la mejor arma de defensa de la casa es una calibre 12, asi se use cartucho para patos, esa enorme bola de plomo a corto alcance es brutal. Tambien me gusta con culata full , es mas comodo fijar el objetivo.

Para estos casos es mejor tener una culata plegable, te encuentras en un lugar cerrado y tendrás que desplazarte por pasillos, escaleras etc. una escopeta muy larga te hará torpe en los desplazamientos.

Totalmente de acuerdo con Gianni y Topgun, pistola .45 y escopeta 12 con
culata, y perdigon BB,acabo de estar haciendo pruebas entre la.40S&W y .45
y la .45 gana LARGO!en todo aspecto, y la 9, para practicar, pero sin proyectiles de verdad, es un desastre comprobado en Irak.Legalidad?
ustedes creen que,algun juez, despues de una buena defensa por ejercicio
de la legitima Idem.va a cuestionar el color de la licencia?

Cita de: TOPGUN en 03 de Marzo de 2009, 10:34:56 AM
Yo quedo con la 40 es una 10mm corto y como explica Tomate esta comprobado su eficiencia en el campo dejando la 9mm pb para guerra por el simple hecho de penetracion. Creo que hay mucha confusion entre poder de parada y penetracion.

Si no es mucha molestia Tomate no puede dar una clase.

slds

TG

JAJAJAJAJA Te agradezco la confianza, vamos a ver si puedo cubrir tus espectativas.

El tema se encuadra en lo que se denomina, Balística de Efectos, o Balística de Impacto.
Para esto vamos a hablar de un bloque de gel balístico al 10%  (gelatina de farmacopea al 10%). Este material está reconocido mundialmente como lo que mas se asemeja al comportamiento del tejido vivo (humano o animal).
Por cuestiones personales prefiero referirme a gel y no a animales o personas.
Les acompaño una figura para ilustrar lo que trataré de exponer.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/BalisticaImpactoesquemaII.jpg)

Básicamente un proyectil que viaja a alta velocidad al impactar con un cuerpo acuoso y cambiar la densidad del medio en que se trasladaba, produce una onda de choque en el punto del impacto (similar a arrojar una piedra en un estanque) las ondas de choque se adelantan al proyectil que se ve frenado por un medio mas denso, y producen una separación violenta del material impactado, hacia fuera del eje del proyectil esta expansión es elástica, pero cuando el gel se ve estirado mas allá de su fuerzas de cohesión se desgarra. Esta deformación que tiene forma de pelota de rugby o de vejiga, se denomina Cavidad Temporal ya que una vez disipada la energía que lo produce el gel vuelve a tomar su forma original.
Durante muchísimo tiempo se creyó que el causante de la incapacitación era esta cavidad temporal, por ello los proyectiles ultraveloces de bajo peso, que dominaron las décadas de los 80 y 90
Simultáneamente con esta onda de choque el proyectil también perfora el gel, haciendo una rotura de forma cilíndrica que abarcará todo el recorrido del proyectil hasta que abandone el blanco o se detenga en el, si se diera el caso de que el proyectil se volteara o destruyera esta cavidad cilíndrica cambiaría de forma según el caso.
Estamos hablando del daño, del agujero, que por otra parte no se reestablece como el caso de la Cavidad Temporal, por eso se lo llama Cavidad Permanente.
Hoy los estudios han demostrado que esta Cavidad Permanente es la causante de la incapacitación principalmente por el sangrado (cualquiera que haya tenido una baja de presión repentina sabe de que hablo), cuanto mayor y mas sangrante es esta cavidad mas rápida será la incapacitación.
Por ello también se ha vuelto a proyectiles más pesados aunque menos veloces, ya que estos al impactar mantienen la masa y poseen mayor capacidad de penetración.
Con esto no estoy diciendo que el daño producido por la cavidad temporal que suele estallar órganos y generar daños irreversibles, sea minimizado, pero el efecto producido por este daño, en general no es tan rápido (instantáneo) en cuanto a incapacitación como el de la Cavidad Permanente.
Si pensamos en la formula de la Energía Cinética (en el margen izquierdo) vemos que es igual a la mitad de la masa por la velocidad al cuadrado.
La masa (peso dividido gravedad) no puede ser = 0  ya que el proyectil no existiría, solo la velocidad puede ser = 0 y como la formula es una multiplicación cualquier valor que valga cero hace cero toda la ecuación, por aquello de cualquier número por cero es igual a cero. (y aquí terminamos con las formulas)   

Bien si nos fijamos en la figura veremos que el proyectil que se acerca al blanco (rojo) tiene una velocidad inicial Vo = 300 m/seg  al impactar en el blanco transita haciendo la cavidad Temporal y Permanente y en el caso del proyectil de color azul abandona el blanco con 100 m/seg de velocidad. Esto quiere decir que dejó en el blanco la energía correspondiente a 200 m/seg. (que es la velocidad que pierde o entrega el proyectil).
Por otra parte en el caso del proyectil de color amarillo que se para dentro del blanco, por lo tanto dejó en el la energía correspondiente a los 300 m/seg que traía al impactar. ¿Se ve la diferencia? Es como la trompada de refilón o la de lleno ¿Sí?.
Por esta razón no queremos proyectiles sobreperforantes para la defensa personal o el uso policial.
En el uso militar es preferible el primer caso (azul) que perfora y sigue con la probabilidad de impactar otro blanco.
Otro de los conceptos es el de las puntas expansivas ó deformables.
El objetivo de este tipo de puntas es aumentar el diámetro original por deformación, por ejemplo un proyectil que antes de impactar tiene un diámetro de 9mm al impactar y deformarse (en general en forma de hongo) aumenta dicho diámetro a 12 ó 14 mm, favoreciendo así la detención del mismo en el blanco (amarilla) entregando la energía total del proyectil y además evitando la sobreperforación tan complicada en los sitios urbanos.   
Un párrafo aparte para los proyectiles de poco peso y altísimas velocidades que prácticamente se destruyen al impacto, generando una nube de esquirlas y pequeños pedazos de latón y plomo que desgarran los tejidos provocando un gran daño tisular, pero a pesar de parecer una enorme ventaja esta atomización del proyectil, tiene la dificultad de que al desintegrarse la punta el núcleo pierde masa y por ello pierde penetración, ni hablar si antes impacta en un objeto interpuesto o en un gruesa capa de ropa o piel (gamulanes y ropa por el estilo).
Es por eso que como ya dije hoy se prefieren proyectiles de mayor peso y menor velocidad que si bien no son hiperveloces , mantienen un equilibrio entre penetración y deformación, perdiendo menos masa que los que literalmente se desintegran al impacto.
Espero no haberlo aburrido mucho y que se entienda la diferencia entre poder de detención y perforación de un blanco. 

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

clarisimo como el agua, me saco el sombrero.

Me quedo con la 40 o 45.

Srs,eso fue info de primera calidad, un documento asi deberia llegar a la dicscamec.

muchas gracias Tomate.

slds

TG

Cita de: TOPGUN en 03 de Marzo de 2009, 08:29:27 PM
Srs,eso fue info de primera calidad, un documento asi deberia llegar a la dicscamec.

muchas gracias Tomate.

slds

TG

Muy Facil TOPGUN lo imprmimos y se lo llevamos al MP para que le de una leida, estoy seguro que una explicacion asi no caera en saco roto.

Tomate© creo que debes ir pensando en conocer Lima este año.

Saludos.

sale con papel membrete de TDP yo hago el delivery.

slds

Hecho, coordinamos.

Saludos.

Gracias CZ99 CZ99 y TOPGUN Me alegro que les guste y que se entiendan, si les sirve hagan uso y abuso nomás y si puedo aportar algo más solo me dicen.

Poneme a elchacal a hacer toneladas de cebiche.... jajajajajaja

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Saludos estaba un poco ocupado, pero aquí estoy.

Yo tampoco estoy en contra de los avances en el mundo de las armas.
Pero me parece que más que buscar armas más compactas para uso defensivo, lo que se busca es abaratar costos a la hora de fabricar las armas. Una misma plataforma para todos los calibres.
No viene al caso pero se me ocurre hacer mención de el gran Ego del señor Gaston Glock que no permite que a sus armas se identifiquen en forma correcta. No verán en una Glock .40 S&W o .357Sig. Nunca!!!!!!!  ;D
Pero claro como dicen ellos, inventaron la la rueda y el polímero Ja JA  :o

OK al tema:
Un arma en el calibre apropiado para defensa, debería tener una munición apropiada para el caso. Como muestran las tablas de nuestro querido amigo Tomate, todas son HP.

Y pregunto yo:
Que calibre es la más apropiada para defensa en el caso que no se permita legalmente el uso de puntas expansivas?

Como dice TopGun, el 9mm quedaría para guerra, el 357Sig por razones obvias igual.

Que nos queda?........ las más pesadas . .40, .45 GAP y 45ACP.
Yo no se mucho de leyes de física, pero un cuerpo pesado a gran velocidad no se va a frenar con tanta facilidad. en velocidad el .40 y el .45GAP están muy cerca al 9mm.
y hay está mi pregunta.  ???  ¿cual es mejor?  ???

Editado para agregar este texto:
Parte de la respuesta la da tomate, peso + velocidad apropiada = integridad del proyectil = mayor entrega de energía.

Pero, la deformación extrema del proyectil, (aumento del diametro) para una mejor entrega de energía se da en forma favorable en una HP no en una FMJ.

Uhhh fantástico!!, vos dame pie para mis "ladrillos" que te van a odiar!! Jajajajajaja
El tema da para mucho y justamente este tipo de razonamientos es el que ayuda a darle comprensión a algunas cosas, otras son fruto del capricho de algún trasnochado o producto de una complejidad física en la que intervienen infinitas variables y por lo tanto son impredecibles al menos hasta ahora, con los avances en materia de diseños, compuestos para fabricar puntas, estudios y mediciones con instrumental moderno quizás mas adelante se pueda predecir el comportamiento de un proyectil con mayor certeza.

Cita de: JJS en 03 de Marzo de 2009, 09:54:42 PM
Saludos estaba un poco ocupado, pero aquí estoy.

Yo tampoco estoy en contra de los avances en el mundo de las armas.
Pero me parece que más que buscar armas más compactas para uso defensivo, lo que se busca es abaratar costos a la hora de fabricar las armas. Una misma plataforma para todos los calibres.

Coincido con el abaratamiento de costos, pero también convengamos que el éxito que han tenido las compactas y subcompactas va mas allá, personalmente no soy muy amigo de armas demasiado pequeñas, no es una cualidad que me atraiga particularmente, pero cuando uno debe llevar una arma 24 hrs. al día encima el volumen y peso pequeños se agradecen, también creo que los polímeros han superado al acero en muchas de sus propiedades fundamentales y por eso le han ganado los concursos de muchas FFAA en las pruebas de resistencia al frío, al calor y demás. No reniego de una buena arma hecha en acero, pero creo que los materiales y aleaciones modernos son superiores (incluso dentro de los mismos metales) la calidad de los aceros de hoy no es la de hace 100 años, a pesar que uno nunca deja de encontrarse con quienes creen que los aceros antiguos eran mejores, lo mismo las aleaciones de aluminio y demás materiales, el titanio, en fin todo avanza.

Cita de: JJS en 03 de Marzo de 2009, 09:54:42 PM
No viene al caso pero se me ocurre hacer mención de el gran Ego del señor Gaston Glock que no permite que a sus armas se identifiquen en forma correcta. No verán en una Glock .40 S&W o .357Sig. Nunca!!!!!!!  ;D
Pero claro como dicen ellos, inventaron la la rueda y el polímero Ja JA  :o

Ehhh..... no entendí el chiste jajajajajajaja es que soy una verdura lenteja....

Cita de: JJS en 03 de Marzo de 2009, 09:54:42 PM
OK al tema:
Un arma en el calibre apropiado para defensa, debería tener una munición apropiada para el caso. Como muestran las tablas de nuestro querido amigo Tomate, todas son HP.

Estimado, más allá de las leyes y reglamentos de cada país y cada uso subjetivo. Lo que si es norma y está científicamente demostrado es que el proyectil de punta blanda, hueca o expandible es lo que corresponde a un arma de defensa o uso policial.. pasa que los "cerebros" que legislan ponen la convención de Ginebra (Un tratado o convención de orden militar) en el uso policial o de defensa. Que raro en los legisladores (de cualquier país, quiero ser bien democrático con esto) que confundan los usos militares con los de defensa o policiales. 

Cita de: JJS en 03 de Marzo de 2009, 09:54:42 PM
Y pregunto yo:
Que calibre es la más apropiada para defensa en el caso que no se permita legalmente el uso de puntas expansivas?

Como dice TopGun, el 9mm quedaría para guerra, el 357Sig por razones obvias igual.

Que nos queda?........ las más pesadas . .40, .45 GAP y 45ACP.
Yo no se mucho de leyes de física, pero un cuerpo pesado a gran velocidad no se va a frenar con tanta facilidad. en velocidad el .40 y el .45GAP están muy cerca al 9mm.
y hay está mi pregunta.  ???  ¿cual es mejor?  ???

Volvemos un poco a lo de arriba, si no puedo utilizar puntas deformables debo recurrir al peso del proyectil, por lo que me decanto por los calibres del .40 para arriba.
El tema de la velocidad está bastante estudiado y parece ser que el límite debe andar rondando los 900 a 1200 fps. No olvidemos que la energía del proyectil es un equilibrio entre masa y velocidad, si me quedo corto con la masa tengo un enorme efectos local, pero que se diluye por la falta de conservación de la energía al no tener masa. Si me paso de masa y tengo poca velocidad tendré poca deformación y penetración limitada. Esto es lo que "fija" el rango útil en estos 900/1200 fps.  por debajo es insuficiente y por encima es sobreperforante.
Aclaremos que esto no es una norma inamovible hay casos y casos, pero son criterios que engloban y que están aceptados casi por todo los desarrolladores serios.       

Cita de: JJS en 03 de Marzo de 2009, 09:54:42 PM
Editado para agregar este texto:
Parte de la respuesta la da tomate, peso + velocidad apropiada = integridad del proyectil = mayor entrega de energía.

Si es lo que hablamos arriba, pero siempre es importante tener en cuenta que las variables son tantas que las posibilidades de que todo trabaje como se espera nunca son totales. Personalmente he visto un caso de un delincuente con 9 disparos de 9x19 con munición Silvertip y ninguna de ellas expandió al impacto, el tipo corrió 4 cuadras antes de caer y sobrevivió a las heridas.

Cita de: JJS en 03 de Marzo de 2009, 09:54:42 PM
Pero, la deformación extrema del proyectil, (aumento del diametro) para una mejor entrega de energía se da en forma favorable en una HP no en una FMJ.

ABSOLUTAMENTE, de cualquier manera no hay que subestimar el poder de un impacto con punta FMJ pero si puedo elegir....... HP
Sin querer marcar una regla o norma, en general hoy esta aceptado que un impacto es bueno y dos son mejores, además de la "localización" del impacto, por eso se forman profesionales y las condiciones de tiro y entrenamiento en los países serios, donde las cosas se hace con cierta seriedad, por eso es fundamental que los usuarios y portadores de armas se preparen, entrenen mejoren sus prestaciones, conozcan los fundamentos del tiro de precisión, hagan sus cursos y "lagartijas" (¿Por qué no? Jajajaja sobre todo elchacal jajajaja ) tener una formación responsable y técnica, que les permita tener una ventaja en caso de ser necesaria, aunque como todos saben (he leído un hilo reciente) muchas veces no es suficiente.

Quiero hacer un comentario sobre el .45ACP, este calibre ha sido acusado de "lento" por sus detractores y algunos plantean que los calibres como el .40 o 9x19 lo superan por la velocidad que desarrollan, cercanas a los 1000 fps. En parte esto es cierto si usamos el proyectil original de 230 grains. Pero si bajamos el peso del proyectil a 175/180 grains el calibre está entregando los dichosos 1000 fps. y en el caso de la 155 algunas marcas llegan a los 1100 fps. puestos a jugar con los números si usamos puntas de 175/180 estamos en los mismos pesos que el .40 y superamos al 9x19 si usamos puntas de 155 nos posicionamos en medio entre el 9x19 (115/147) y el .40 S&W (130/200). La única desventaja que le quedaría es su tamaño grande para las armas modernas de grandes capacidades ó de pequeños armazones.

Les dejo un artículo que escribí a l respecto:

http://www.armas.es/narticulos-Calibre_45_ACP_Un_cartucho_genuinamente_americano/000183.html (http://www.armas.es/narticulos-Calibre_45_ACP_Un_cartucho_genuinamente_americano/000183.html)

Perdón por el "Ladrillo" pero ya saben las quejas a JJS jajajajajaja
La culpa es de él que me "hecha fichas" jajaja

Todos tienen la culpa menos yo. (Homero Simpson) 


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

CitarGianni, esta carabina es la famosa 30/30 tipo western o el calibre 38/357 es otra?

Es una palanquera, el modelo exacto es Marlin 1894c de 18.5" de cañon y que acepta tanto .38SPL como .357MAG.

Hay otros modelos en calibres como el 30-30, 44-40, 45 Long Colt, 44Mag.

Una foto:

(http://armpou.com/images/1894C.jpg)

Saludos

Gianni

Saludos Tomate, gracias por los "Ladrillitos", me parecía importante tocar este punto, como siempre muy bueno tu enfoque.

Por nada, siempre es un gusto charlar de estas cosas con vos.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Cita de: gyapur en 04 de Marzo de 2009, 09:42:31 AM

CitarGianni, esta carabina es la famosa 30/30 tipo western o el calibre 38/357 es otra?

Es una palanquera, el modelo exacto es Marlin 1894c de 18.5" de cañon y que acepta tanto .38SPL como .357MAG.

Hay otros modelos en calibres como el 30-30, 44-40, 45 Long Colt, 44Mag.

Una foto:

(http://armpou.com/images/1894C.jpg)

Saludos

Gianni

ta muy buena, donde la venden?

slds

El .40 S&W es un calibre de pistola aparecido en la década de los años 90. Actualmente (2008) muy popular en EE.UU, tanto para uso policial como entre particulares. El origen de este calibre fue el requerimiento por parte del FBI de un arma menos potente que el 10 mm auto, a fin de reducir el riesgo de las balas perdidas y obtener un retroceso más manejable. El .40 S&W se ha convertido en el calibre más usado por los cuerpos policiales de los EE.UU con los años, desplazando al 9 mm Luger-Parabellum. Además, se ha vuelto muy popular entre civiles.

El motivo de esto es que mantiene un logrado equilibrio de prestaciones. El retroceso es poco mayor al de una 9 mm, lo que le hace manejable por cualquier persona. Sin embargo, el poder de detención es sensiblemente mayor, siendo mucho más probable derribar a un blanco de un disparo, sin usar munición especial, que con una 9 Luger. La perforación, si bien no llega a la del 9 mm, es adecuada y superior al viejo .45 acp. Esta característica la hace ideal para el uso policial, ya que una excesiva penetración reduce el poder de detención, como es el caso del 9 x 19 Parabellum. La combinación de estas prestaciones le ha hecho muy flexible en su uso en situaciones de defensa personal. Y la precisión es lo bastante buena para su uso deportivo.

Además de pistolas, ya existen algunos modelos de subfusiles para este calibre, usados por grupos de asalto policiales que ya usaban pistolas con esa munición

Saludos amigos,

No habia leido este post, mis felicitaciones y mi agradecimineto para Tomate y JJS por general tan interesantes ladrillos, si por nosotros fuera envianos ladrillo para construir toda una ciudad llena de casas y edificios. De igual manera permitanme felicitar y agradecer a CZ99 y a TOP GUN por sus buenas y desinteresadas iniciativas en pro de la comunidad de usuarios legales de armas. Da gusto estar en foro como este. Mis respetos y saludos amigos  

Estimado Viajero,
desde inicios en pañales de TDP conjuntamente con Patriota y CZ99 a la cabeza quien dio una muy buena expo en la inaguracion, se tiene como vision de que TDP, sea un ente consultado por la entidades del estado justamente para un mejor control de las armas de fuego, de mano de la educacion y por ende la liberacion de los calibres subsonicos como son el 40 y 45 para defensa personal.
No hemos llegado alli pero se ve que TDP se esta fortaleciendo y agarrando fama con el estupendo trabajo de CZ99 y todos los colaboradores. Un documento como el que nos ha escrito tomate se podria generar para informar, si llega a buenas manos pues podria haber modificaciones.
Ahora el grupo de portadores de armas legales esta bien disperso pero con el paso del tiempo se juntando la masa para poder ser escuchados.

un cordial saludo para ti viajero,

aprovecho para proponer a CZ99 una reunion de la directiva para aprovechar esta coyuntura .

slds

TG

Desde ya les agradezco a todos los conceptos sobre mi persona y me alegra mucho que les gustara lo escrito.
Me pongo a dispocisión para colaborar en lo que necesiten, ampliar, agregar en fin.

Uds. dicen rana y yo salto.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

De nada Viajero, pero yo solo pregunto, el trabajo grande le queda a Tomate. Ja Ja Ja

JAJAJAJAJAJA  pero hacemos un dúo de terror!!! nos van a poner de patitas en la calle a los dos... jajajajajaja

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

JA JA JA JA , gracias por ese terrorífico Honorrrr!!!!!!!!!!

Seeee..... estaba pensando en una nueva página www.tiroenelexiliovenarg.com  ó www.tiradoresexiliadosporplomos.com

En fin vayamos previendo..... jajajajajajja

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

...Uhmmmmm..¿Podria ser www.gotosiberia.ru?  ..O ¿www.gotoganimedes.space?

...¿Digo no?, porque podria colarme con ustedes tambien, que digamos no estoy muy a salvo tampoco...por aqui, por eso tenia en mente esos dominios.

JAJAJAJAJA a la estratósfera con los tres!!! jajajajajaja

El titular del diario sería.....

"Cambios en TDP, se deshacen de los molestos y Ladrilleros" jajajajaajajja



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

creo que el mejor calibre para defensa personal es el 380, y para el hogar una escopeta calibre 12, es cierto que el calibre 45 tiene un gran stopingpower pero para uso civil es solo un sueño

Cita de: gunfighter en 06 de Marzo de 2009, 05:05:06 AM
creo que el mejor calibre para defensa personal es el 380, y para el hogar una escopeta calibre 12, es cierto que el calibre 45 tiene un gran stopingpower pero para uso civil es solo un sueño

el 380 no es considerado mas que el calibre de entrada para defensa personal , el calibre minimo, muy usado por feminas por la baja carga en todo el mundo. El 45 es una bala subsonica que tiene mucha fuerza per poca velocidad por ende poca  penetracion , los 9mm para 9mm corto ++p traspasan todo, lo cual es ideal para GUERRA , no para defensa personal de uso civil o policial, en donde la idea es parar al individuo no ocasionar lesiones a mas de 1 y por ultimo , sera un sueño para algunos porque yo veo muchos que portan 40, 45 con sus respectivas liscensias.
El que no quiere pues nunca la va tener y  sino puede, es porque no la necesita, porque de los que conosco todos las necesitan y han pasado por cosas indeseables.
No sebe marginar para abajo y tampoco para arriba, el 380 es muy bueno y personalmente me gusta pero NO ES SUFICIENTE en todo caso seria la 9mm mak pero lamentable  como no es comercial los casas de armas mas prestigiosas no bola le dan bola. Una Glock en 9*18 seria GOL de media cancha.
Podria llamarse la G38 9MM MAK.



slds

Hola Top Gun

Tienes mucha razon tambien habia pensado en que una Glock calibre 9mm Makarov, seria excelente, o tambien una Baikal calibre 9mm Makarov con cañon de cuatro pulgadas y 13 o 15 cartuchos en cacerina.

A proposito en 9mm makarov hay cartuchos + P, con algo asi como entre 7 a 15 % de carga propelente?, algo sobre este cartucho escuche mencionar, pero no recuerdo bien ahora, lo curioso es que las armerias no lo tengan disponible.

¿Pasaria o no los limites de los 40 kilogrametros y 80 kilogrametros si empleamos un cartucho de este tipo con un arma que tenga un cañon de 4 pulgadas de longitud?. Ojala lo pudieramos calcular aunque sea de manera teorica para tener una idea mas exacta. saludos 

Viajero,
no pasa para nada , la 9mm mak tiene 24 +p debe ser 30 . Hay una makaraov que se en la guerra fria que se ponia a nivel de la 9mm para pero no recuerdo su fuerza, voy a buscarla .

slds

ok, gracias, seguiremos buscando para tener una mejor idea. saludos

Hola el mejor calibre de defensa por siempre es el 45 acp por muchos factores, claro el .40 y el 357 mag son super
Genaro

El mejor calibre de defensa: el que mejor domines!!! Y con el que aciertes!!!!!!
Soy un convencido del "shot placement", claro que hay casos de delincuentes con 9 pepas de 9x19 y que siguen atacando, pero apuesto un chifa a que ninguna impactó en un centro vital (cabeza, centro del pecho). Con práctica, con un solo tiro de .32ACP puedes detener a ese fumón que se te viene encima. Sin práctica, ni cientos de .45 o 10mm, o 44 magnum te salvan.
Saludos.

Yo tanbién he votado 40 s&w aunque la Ley no lo permita, está con las ventajas del 45 y carga tanta o casi tanta munición como el 9 parabellum.

prefiero una mag 44 es mas efectiva y letalmente mortal...

Hola amigo Lopez Landauro

Recibe mis saludos y respetos. Espero me permitas hacer un comentario y reseña bien intencionado y algo aprovechado, tienes mucha logica lo que dices y es muy probable que en 99 % de los casos se cumpla, pero a veces la fuerza de voluntad del espiritu del ser humano va contra toda logica o toda ciencia y a las quinientas aparce ese uno por ciento.

Las investigaciones policiales en Perú no se difunden lo suficiente para saber si ese caso ya se ha dado en Perú o no. Por lo que solo puedo tomar como referencia la de un caso difundido a nivel internacional por la norteamericana Oficina Federal de Investigaciones (FBI), quien en su informe del caso que algunos llamaron la Masacre de Miami y otros llaman el caso de los muertos del FBI, ocurrido en el estado de Florida, un 11 de abril de 1986, donde ocho agentes del FBI tuvieron una fuerte confrontacion armada durante cuatro minutos y que se inició cuando trataron de detener a dos individuos armados y peligrosos, sospechosos de homicidio, asaltos y robos a mano armada.

Durante los primeros 90 a 120 segundos de iniciarse los disparos, uno de los dos delincuentes, aquel llamado Michael Lee Platt, habia logrado herir a tres agentes del FBI, luego Platt recibió un impacto mortal con munición tipo SilverTip calibre 9mm Luger en el centro del pecho que casi seccionó la arterias y venas penetrando 1 pulgada aproximadamente en la pared del corazon, cayendo abatido. (los medicos forenses, en el examen posterior estimaron que ese impacto era suficiente para que cualquier ser humano se desplome practicamente muerto sin posibilidad de recuperación y lo mismo concluyo un Dr. Anderson del Firearms tactical Institute). lejos de que asi pasara, Platt se volvio a incorporar y siguió disparando unos dos minutos mas y trató de escapar asesinado a dos agentes del FBI (incluido el agente Jerry Dove que le habia disparado al pecho) he hiriendo a dos mas. Platt Fue nuevamente herido por impactos de postas de escopeta calibre 12 en el pie y en la cara, finalmente fue abatido por disparos de calibre 0.357 magnum pero con municion 0.38 special +P efectuados por el agente FBI Edmundo Mirelles, que tenia un antebrazo destrozado por los disparos de Platt.

El examen forense posterior estima que los dos delincuentes no habian consumido ningun tipo de drogas o medicamentos y que Platt fue alcanzado unas doce veces antes de caer muerto.

Otro comentario merecen las heridas sufridas por Joe Collazo, quien fue sorprendido y desarmado por Platt obligandolo a entrar en las agua de un pantano donde fue herido gravemente dos veces con una 0357 magnum disparada por Platt para robarle su arma y su vehiculo. Pero aun con las graves heridas, Joe collazo no solo sobrevivio, sino que camino algunos kilometros hasta encontrar ayuda.

Para verificar datos puedes buscarlos en wikipedia en el titulo "1986 FBI Miami shootout", ademas puedes recurrir a los enlaces que en esa pagina se cita incluyendo la pagina del doctor Anderson.

Parece ser que el unico impacto que te da mas posiblidades de abatir al momento a un oponente es aquel dirigido al cerebelo. Por muy inhumano que paresca si se trata de defenderse y los primeros disparos no surten el efecto de detener al atacante, no quedan mas opciones. Seria interesante que un amigo medico nos pueda dar sus opiniones sobre este tema. Saludos.

Nota: ¿Como es con el chifa?... je je je una bromita nomas....

que buen articulo.

En relacion al caso de la masacre de Miami de 1986 (The Miami FBI Shootout) y a los actos del criminal Michael Le Platt, se realizo una pelicula basada en estos hechos, donde David Soul (el famoso Hutch de la serie Starky & Hutch) protagoniza a Michael Lee Platt armado con una Ruger Mini 14, durante el enfrentamiento, puede hallar este episodio de la pelicula en you tube para que lo puedan ver, ya que la pelicula se apego bastante a lo relatado por el resultado de las investigaciones. Ahi les dejo el enlace para que ustedes tambien lo puedan ver y saquen sus conclusiones:

http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM

Muy bien documentado viajero, te debo un chi jau kay...
Pero, como bien dices, en el 99% de los casos, es más importante la colocación que el calibre, en eso me reafirmo.
Saludos,

Pues pensamos igual en ese tema estoy de acuerdo con tu opinión. mis saludos y respetos

Hola amigos foristas. Sobre el tema de los órganos vitales, desde una perspectiva médica existen varios tipos de shock (shock=estado de hipoxia tisular, es decir, falta de oxígeno a nivel de los tejidos que forman los diversos órganos del cuerpo humano), como los conocidos shock séptico, anafiláctico, cardiogénico y los que nos ocupan, el shock hipovolémico y el neurogénico.

Dada la cantidad de sangre que lleva el ser humano en promedio (unos 5 litros) recién cuando hay pérdida de entre 750 ml y 1 litro y medio de sangre empieza a haber caída de la presión arterial. Un litro y medio. Y la caída de la presión arterial sistólica por debajo de 90 mmHg la cual no se eleva con la administración de fluidos -preferentemente cristaloides- es definido como shock hipovolémico. El cual conlleva a la muerte en el plazo de unos pocos minutos, entre 5 y 10 minutos en el caso de una hemorragia masiva (impacto en el corazón o grandes vasos como arteria aorta, vena cava, vena o arteria pulmonar -olvídense de la famosa "yugular", esa no es causa de hemorragias masivas exsanguinantes, a diferencia de la arteria carótida- u órganos macizos como el bazo e hígado); hasta una media hora en vasos de mediano calibre (incluyendo amputaciones traumáticas con lesiones de arteria femoral o humeral).

Sin embargo, si se produce un shock de tipo neurogénico, la muerte sobreviene en pocos minutos, menos de 5 minutos en promedio. Y una de las maneras de producir un shock neurogénico es precisamente -además de aquellos provocados por reflejos neurológicos- es lesionando estructuras vitales como es el sistema nervioso central.

El sistema nervioso central tiene 3 componentes mayores, el cerebro (con la corteza cerebral, responsable de la inteligencia, el pensamiento, la coordinación motora fina, el centro del lenguaje y la comprensión, etc); el ceberelo y el tronco cerebral (el cual también tiene tres partes: mesencéfalo, protuberancia y bulbo).

Es a nivel de estas últimas dos estructuras donde se alojan los centros más básicos que tiene el ser humano:el del calor corporal, el tono muscular, la frecuencia de los latidos cardiacos y la respiración. Una lesión a dicho nivel tendría -por lo que se ha señalado- consecuencias catastróficas, llevando a la muerte de manera irremisible. Un dato, la muerte cerebral no es definida como comúnmente se cree, como la muerte de la corteza cerebral (centro de las funciones superiores) sino como la pérdida de los reflejos del tronco encefálico. Por tanto, una lesión en el tronco cerebral -o en el cerebelo- es garantía de una muerte segura, más rápida incluso que una hemorragia exsanguinante como las lesiones cardiacas o de grandes vasos.

Dada mi profesión -médico y cirujano- mi deber es defender la vida de las personas, poniendo todos mis conocimientos y empeño en ello, y lo último que deseo es encontrarme en un enfrentamiento "a los tiros" como se dice, puesto que quien porta un arma es porque está decidido a "eliminar" a otro ser humano que se constituya en amenaza (obviamente, por motivos de defensa personal). Y espero jamás encontrarme en dicha situación (y que tampoco ustedes se encuentren así). Sin embargo, en este mundo donde se ve de todo, es bueno estar prevenido para defenderse a uno mismo y a los suyos, ya que no estamos solos y siempre nos esperan nuestras familias, esposas e hijos en casa.

Un abrazo a todos, cordialmente.

""""ya que no estamos solos y siempre nos esperan nuestras familias, esposas e hijos en casa.""""

Creo que esto se puede malinterpretar :P

Me refería a "nuestra familia, esposa e hijo (s)..." No soy bígamo :D

Saludos a todos

Me parece que no incluyeron el cal. 38 super para defensa,alguna razon tendran , alguno del foro podria responderme por favor y disculpen mi ausencia.

38 super es mas deportivo que para defensa por simple hecho de variedad de municion y porque se usa mas para ese fin en todo el mundo.

Otro post interesante para releer.


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Tomate©
q=)

Me quedo con el calibre 44 magnum. Si no lo mato del impacto,le reviento los timpanos.......

Cita de: elpatriota en 20 de Febrero de 2010, 10:24:50 PM
Me quedo con el calibre 44 magnum. Si no lo mato del impacto,le reviento los timpanos.......

O lo quemás con la llamarada si es que está muy cerca.... jajajajajaja

Un abrazo!! mi fenicio amigo ¿Cuando venís?



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Yo creo que el calibre 45 Auto es muy potente y muy Bueno

He tenido la suerte de probar el 357 SIG volando a una velocidad de 1800 p/seg. es realmente salvaje.
Me quedo con ese.

Cita de: alval en 22 de Febrero de 2010, 09:19:16 AM
He tenido la suerte de probar el 357 SIG volando a una velocidad de 1800 p/seg. es realmente salvaje.
Me quedo con ese.

Estimado; como yo tengo la fama de patear castillitos, aquí voy....

No tengo dudas que el .357 Sig. es un calibre poderoso, pero 1800 fps. es una cifra desproporcionada para un arma corta con cartucho de defensa.

La velocidad máxima del .357 sig anda en los 1350 fps. / 1400 fps.

Te dejo los datos de Winchester y Federal para sus cartuchos comerciales en el último caso están comparados con el .357 S&W Magnum que es al que quiere imitar el cartucho de la Sig.   

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/357SIGTabla.jpg)



De cualquier manera, aunque le hemos bajado un 25% la velocidad sigue siendo uno de los cartucho de arma corta mas poderosos y (a pesar de que tiene sus complejidades) es una excelente elección visto del punto de vista de la energía y si es cierto que duplica las prestaciones de la .357 Mag. Federal de 125 Grains semi encamisada HP.

Un abrazo



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Tienes toda la razon en cuanto esos datos de fabricante, la municion probada por nosotros fue de dos tipos, la primera Winchester factory y alcanzo los 1400 fps, la segunda fue recargada y alcanzo con diferentes cargas las siguientes velocidades: 1200 fps, 1500fps y la ultima con proyectil de 100grains alcanzo 1800fps.

Realmente salvaje, y la patada del disparo no era mayor a la factory de Winchester.

Cita de: alval en 22 de Febrero de 2010, 03:05:42 PM
Tienes toda la razon en cuanto esos datos de fabricante, la municion probada por nosotros fue de dos tipos, la primera Winchester factory y alcanzo los 1400 fps, la segunda fue recargada y alcanzo con diferentes cargas las siguientes velocidades: 1200 fps, 1500fps y la ultima con proyectil de 100grains alcanzo 1800fps.

Realmente salvaje, y la patada del disparo no era mayor a la factory de Winchester.

¡¡¡¡Que lo parió!!!!..... ¿Y no había sobrepresiones?? aún con 100 grains es una velocidad espeluznante para un arma de 4" / 5" de cañón, fijate que un .357 Magnum de tabla da para 100 grains de punta 1550 fps. pero con 125 grains da 1420 fps.

Así que para llegar a esa velocidad recargando primero tiene que tener lugar en la vaina (al .357 Mag. le sobra pero al .357 Sig medio que le falta) y después poner una cantidad de propelente rayano en la imprudencia.

Un abrazo



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Increíble  :o  >:(  >:(

Viendo las tablas de recarga para 357Sig, la combinación que desarrolla más velocidad es con una punta de 90 grains, usando 11.4 grains de Power Pistol, llega a 1,715fps,
la segunda más rápida 90 grains, usando 9.3 grains de Bullseye, llegando a 1,660fps,

Y eso hablando de cargas máximas!!!!! lo ideal sería un 10% menos de carga.


http://www.reloadammo.com/357sig.htm

Depende mucho del tipo de polvora que se utiliza, en este caso se utilizo una polvora muy rapida.
Pero les digo que si llegamos a tenerla alrededor de los 1700 fps agarrense, va a ser imparable!!!!

Por supuesto que depende del tipo de propelente que se utiliza.
Pero alrededor de 1700fps, no son los 1800fps que mencionas al principio.
Con que arma se realizo la prueba ?

Aquí puedes ver una variedad de propelentes con sus cargas máximas:
http://www.reloadammo.com/357sig.htm

Si, también hay un tema conceptual, cuando se habla de propelentes "rápidos" hablamos de velocidades de quemado, que no necesariamente se traducen en velocidad de proyectil, pero si se traduce en una suba de presiones mucho mas "rabiosa" que con un propelente lento.

Desconozco el propelente que hayan usado, pero en las tablas que te adjunta JJS están los mas rápidos del mercado de las mejores firmas (Alliant Powder; Accurate; IMR, Hotdong; VihtaVuori, etc.) sacados de manuales prestigiosísimos como el Lyman o Speer.
En fin a lo que quiero ir y que es el eje de mi observación inicial, es que no se puede conseguir 1800 fps. en un .357 Sig  sin una dramática suba de presiones, me pareció exagerado el numero.
No pongo en dudas tus dichos, si vos lo viste y estuviste en el medidor yo te creo, solo dudo de la habilidad de recargador y de la prudencia de quien hizo estas cargas.

Ahora coincido con JJS si bien 1700 fps, parecen poco menos (solo 100 fps ó 33 m/seg) en materia de presiones, ahí arriba, es una enormidad, sumar 100 fps en 1000 fps para un .357 Magnum (o Sig)  es sencillo. Pero sumar 100 fps. en 1700 fps. es otro tema.   

Un abrazo



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El arma utilizada fue una GLOCK.
El propelente fue SP2.

Cita de: alval en 23 de Febrero de 2010, 12:39:45 PM
El arma utilizada fue una GLOCK.
El propelente fue SP2.

Mucha precaución con estas recargas extremas alval, para el peso de la punta puede ser algo riesgoso, más tomando en cuenta que los cañones Glock en .40S&W y .357Sig no están completamente soportados.

Saludos

Gracias por la recomendacion!!
El cañon y es slide son LONE WOLF

Un abrazo.

Eso suena mejor.
Esperamos fotos del arma y datos de tan exóticas recargas.
si no es mucha molestia  ;D

Saludos

Definitivamente pienso en una 357 como arma de primera eleccion para mi defensa personal ,ovbiamnete claro esta en una P 226
La confiabilidad, simplicidad de operacion, capacidad de reaccion inmediata  han hecho de la P226 en cal 357 la pistola de combate mas exitosa producida.
Es una pistola semiautomatica de alta potencia. Su exclusivo sistema de desamartillado por palanca y su aguja automatica de disparo patentada permiten que el martillo se pueda bajar con seguridad con un cartucho alojado en la recamara lo cual elimina la necesidad de un seguro externo.
Hace muchos años la enpresa Armaq trajo algunas SIG-Sauer P 226 y tuve la oportunidad de dispararla , sinceramente nunca dispare una 40 ,44 o 45 . pero
pienso en mi humilde experiencia en el tema, que una 357 tiene un poder de parada suficiente ,, lastima que actualmente los civiles no tengamos la oprtunidad de poder usarlas . Un abrazo.