Leo y releo, preguntas sobre ¿Cuál tiene mas Stopping power? No solo en este foro, sino en todos los foros y si hay un tema que vuelve cada tanto es este del Poder de detención, los usuarios de armas están siempre preocupados por el tema y uno de los hechos mas ciertos de este tema es que el poder de detención es muy incierto.
No hay una munición que garantice 100% de efectividad con un disparo, ni con dos, ni con diez, a veces es suficiente un disparo de .22 LR bien colocado y otras no alcanzan 6 ó 7 de 9x19 distribuidos por la anatomía del delincuente que corre como liebre a pesar de todo ó lo que es peor sigue su acción agresiva casi sin haber acusado los impactos.
Las anécdotas callejeras están sobradas en las policías de todo el mundo. Muchas veces hemos hablado de la famosa Masacre de Miami, y todo lo que implicó como hito en la historia de las armas para uso policial y de defensa.
Antes de seguir con estas reflexiones, me gustaría que los más nuevos le dieran un vistazo a esto, pido disculpas porque no es la primera vez que los mando aquí pero me parece necesario que demos un repaso a los conceptos que hay en ese post si alguien los conoce o ya lo leyó, que lo salte, de nuevo disculpas:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1397.msg11590#msg11590 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1397.msg11590#msg11590)
Mucho se habla de calibre y de prestaciones, pero realmente ¿sabemos las prestaciones de los diferentes calibres..? a ver... como ejemplo se menciona siempre al .45 ACP como un verdadero (casi único) calibre con "Stopping power", pero por otra parte las teorías y análisis modernos hablan de los famosos 1000 fps. como velocidad "piso" necesaria para un calibre de defensa, pero hete aquí que el .45 ACP con la punta de 230 grains no alcanza mas de 850fps. (ver tabla 1) ¿entonces? No le dá la velocidad, pero si vemos el modesto .380 ACP con la punta de 95 grains si lo alcanza (950 fps.) el modesto .38Spl. con la punta original de 158 grains a gatas llega a humildes 770fps. y el siempre privilegiado 9x19 con la punta mas pesada (147 grains) pisa los famosos 1000 fps.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Tabla1.jpg)
Tabla 1
Hasta aquí la cosa parece estar bastante clara al menos en cuanto a velocidades, pero si bajamos la vista a la tabla de energías, empieza a aparecer otro panorama, el "lento" .45 ACP es el que mas energía tiene, seguido del 9x19; tercero el "lentejón" .38 Spl. y por último casi empatando el 3º lugar el .380 ACP.
Hasta aquí hemos utilizado en esta tabla las puntas "tradicionales" de cada calibre, pero permítanme elegir los pesos de punta que me gustan a mí y veamos que pasa en la Tabla 2 :
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Tabla2.jpg)
Tabla 2
La historia tiene un cambio ahora los 4 están en la frontera de los 1000 fps famosos quizás en alguno no se vean los incrementos tan acusados, pero por ejemplo el .45 con 185 grains sube unos 100 fps que son bienvenidos y mantiene el peso igual o superior al del .40 S&W (que es el calibre que me hubiera gustado poner en la tabla, pero intenté mantener los dos que Uds. tienen permitido como el .380 y .38 Spl.) el .38 Spl. con una munición +P y menor peso de punta (130 grains) gana significativamente energía en relación a l de 158 grains, lamentablemente el .380 ACP es el mas restringido de todos, ya que no hay mucho rango de pesos de punta para utilizar y el poco peso no le ayuda mayormente a mantener la energía con la distancia (notar que a 25, 50, 75 y 100 yardas es el que mas velocidad pierde y por ende también más energía). El 9x19 gana sus 150 fps con cierta facilidad al achicar el peso de punta, aunque la energía entregada no tiene un incremento extraordinario, pero así y todo es el que más sube.
Bien alguno se estará preguntando ¿para que la verdura hizo semejante ensalada? pués para intentar un hilo de pensamiento sobre datos concretos y después tener un panorama de lo que estamos diciendo y sobre lo que estamos hablando. Lógicamente es solo una opinión y no pretendo que sea aceptado sin discutir, es más espero que se discuta y mucho al respecto.
Pero ¿esta todo dicho con las tablas? Claro que Nooooo....!!!! Hay muchos otros factores que tienen que ver entre ellos la punta no ya desde el punto de vista del peso sino del diseño, la elección de esta es fundamental, yo creo que una punta bien elegida puede hacer una gran diferencia en el momento necesario.
Lamentablemente muchos usuarios eligen la punta por intuición, no por demostraciones y mucho menos por experiencia propia.
Hablemos de las formas
En los fines de los años 70 principios de los 80 irrumpen de la mano de la electrónica las calculadoras y los medidores de velocidad, antes se debía medir velocidad con el Péndulo balístico, un método indirecto, complicado y tedioso, como si fuera poco también había que sacar las cuentas a mano, no digo que anteriormente no se hicieran estudios, pero estos eran realizados en laboratorios por personas que se dedicaban a estos estudios, la calculadora y el medidor electrónico pusieron a la mano de los aficionados la posibilidad de medir velocidades con la rapidez en que se hacían los disparos y sacar cuentas todo con una inversión no mayor de 200.- U$S que si bien es dinero no es una exorbitancia, se juntaban cuatro entusiastas y poniendo 50 U$S cada uno tenían el equipo.
Esta fue la época donde surgieron muchas teorías para medir la incapacitación producida por los proyectiles (Relative Stoping Power, Index Incapacitation Relative, etc. etc.) ahí salen montonazos de ideas y en general todas hablaban de la Velocidad, con mayor o menor incidencia de la misma en las fórmulas, y algunas hablaban del coeficiente de forma (Cx) del proyectil no ya en el viaje sino en el efecto o impacto.
Pero la realidad dió por tierra con la mayoría de estas teorías en realidad, no solo con las teorías también con muchos diseños de munición que parecían extraordinarios y terminaron decepcionando (Blazer, Silvertips (ultralivianas) y un largo etc.).
Como vimos en en el post de balística (si el de arriba) la deformación del proyectil, mas la conservación de su masa son fundamentales para una buena prestación.
Veamos algunos proyectiles de arma corta:
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/TiposdeArmaCorta2.jpg)
Lo que se puede deducir a simple vista es que en general la aerodinámica no es muy importante en un arma corta, ya que el vuelo que va a realizar no supera el 1/6 ó 1/5 de segundo (dependiendo de la velocidad inicial) sino ¿como se justifica que para precisión se utilice un cilindro (Wad Cutter) que planea como un piano???
El secreto esta en el tiempo de vuelo cuanto mas tiempo esta sometido a los embates de la gravedad y del rozamiento el proyectil necesita de mejor aerodinámica para sostener su trayectoria y tener un buen alcance.
Deformación:
La deformación del proyectil necesita de dos factores 1º velocidad (aquí vamos con los famosos 1000 fps.) y 2º Material blando o mecanismo de deformante
No nos engañemos, sin velocidad podés usar la punta que quieras de la forma que quieras que no vas a tener una deformación significativa.
Al cambiar el proyectil de densidad, la materia mas densa afecta la superficie del proyectil generando el trabajo de deformación, pero para ello el mismo debe estar animado de velocidad suficiente como para que el tejido impactado se comporte como un sólido, de lo contrario se deslizara suavemente por el contorno del proyectil sin producir la buscada deformación.
Por otro lado cuando la punta tiene excelente velocidad, pero poca masa o una estructura muy blanda se destroza produciendo muchas pequeñas vías de herida pero al ser estas de poco peso tienen poca penetración.
La deformación ideal es el clásico "hongo" que aumenta el diámetro original de la punta y mantiene la masa del proyectil favoreciendo la entrega de energía y la penetración.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Recuperadas7.jpg)
Penetración
Esta desde el punto de vista del diseño de la punta depende de la velocidad (otra vez y aquí volvemos a los 1000 fps. tan mentados), la resistencia del blanco y de la forma.
Ahora si mantenemos la forma aguzada sin deformación la penetración se maximiza, pero entramos en el terreno de la sobreperforación y el posible daño colateral, pero si la punta se deforma y aumenta de tamaño se frena conspirando con la penetración, en fin como dicen por aquí las viejas, es la historia de "La gata Flora, si se la ponen grita y si se la sacan llora"
Otro gran punto son las estadísticas y los estudios, hay una larga discusión acerca de los estudios de laboratorio o los estudios de campo, en USA se encuentran a la cabeza de los estudios el Laboratorio balístico del FBI liderado por el doctor Martin Fackler y por el otro lado los defensores de los estudios de campo liderados por Marshall & Sanow y los defensores de las pruebas de Estrasburgo.
Por su parte el laboratorio balístico del FBI ha desarrollado unas pruebas diseñadas en base a bloques de gelatina, para determinar si una munición es apta o no para el uso policial y de defensa, en total son 8 test que sumados a otro tipos de pruebas y cálculos definen las características de una munición y la colocan entre el grupo de aptas o no aptas para el uso policial y de defensa.
Por el otro Marshall & Sanow presentan a consideración estadísticas basadas en hechos reales que no tienen todo el rigor científico que se desearía en un estudio tan complejo y que tanta importancia tiene. Lo mismo ocurre con las pruebas de Estrasburgo donde se utilizaron mas de 700 cabrios que fueron disparados con armas de fuego para ver sus reacciones y medir los efectos de incapacitación en los mismos.
La polémica esta en la mesa, y en cualquier caso nadie tiene la palabra definitiva.
El problema radica de en la variedad y diferencias de comportamiento de los animales y seres humanos ante el impacto de un proyectil, no hay dos individuos que reaccionen de la misma manera, la incapacitación se produce (o no se produce como quieran verlo) por muchos motivos y uno de ellos es el psicológico llamado el síndrome de "Hay mi dios me dieron un tiro!".
Hasta aquí llegaron estas reflexiones, hay mucho más pero a estas alturas siento que estoy enroscando, espero que sirva para movilizar la polémica, para que nos pongamos a pensar en estos hechos y a ver que el porcentaje de azar involucrado en una situación de defensa es enorme, que por supuesto uno debe achicar estas posibilidades negativas al máximo, pero tampoco se puede ser un fundamentalista del Stopping power y pretender un certificado de garantía del poder de detención de un cartucho determinado.
Les dejo un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P
Tomate©
q=)
Excelente articulo Tomate, mis felicitaciones uno mas como para colocarle cubiertas y tenerlo como material de referencia y consultas.
Por eso me jacto de estar en estos foros, pocas veces se puede estar en un foro con temática definida y obtener este tipo de material, preciso y abierto.
Se que en algún momento, nuevamente volverán a la carga con el síndrome repetitivo y reciclado de la "cola del perro" o del gato, vueltas y vueltas tratando de atraparse la cola...y si en algún momento lo logran atrapar.....lo sueltan y vuelve a lo mismo.
Se que en muchos casos, se da por los nuevos usuarios que recién se integran, siempre les crea curiosidad este discutido y añejo tema...claro no los disculpo por ser algunos flojos para utilizar el buscador del foro y encontrar material tan importante como este, otros simplemente por ser un tanto despistados con la mecánica de los sistemas de un foro.
Pero si me preocupa cuando este tema los vuelven a reciclar una y otra vez los mismos usuarios con mayor experiencia, incluso algunos que parecen tener mayor conocimientos de armas y municiones, que conocen y estoy seguro leerán este articulo que me parece muy didáctico y en idioma simple y fácil de digerir, (bueno al menos asi lo entiendo, dado tu gran capacidad de hacérnosla fácil, gracias a tu alma docente y magisterial).
Y preocupa, repito pues se que te irrita sobremanera y con toda razón, cuando material fundamental que toca temas tan controversiales y lleno de material argumentativo y basado en estudios, pruebas y discusiones no solo a niveles idóneos, si no basados en experiencia propia de años de instrucción, y aprendizaje, es "leído" de una manera ínfima y hasta veces con tan pocas entradas que hasta un post de presentación duplica en lectura, o decenas de veces mayor, si lo comparamos con post, que contienen temas como "como mate a mi abuelita" o ¿Qué harías si eres asaltado con un fusil de partículas de átomos? o..miren este video de "YUTU" ¡cómo dispararle al ojo de una aguja sin ser acusado de asesinato culposo!
Sin embargo, estoy convencido, que dentro de un mes, días mas, o días menos, volverán esas preguntitas...¿Qué calibre tiene mas Stopping power?..o ¿El calibre .380 ACP es peor que una .38 spl para detener a un agresor?..¿Que calibre es mejor para matar al perro de mi vecino?, ¿con una 9 parabellum, o una .380 ACP?..¿cual tiene mejor efecto? ¿Es cierto que con una .380 te mueres sonriendo y con una .44 mágnum se te borra la sonrisa?
Esto que estoy mencionando tiene directa relación con el tema de fondo, para que comprendas Tomate, que yo personalmente y mas que seguro muchos compañeros mas, sabemos valorar y atesorar.
Que dediques gran parte de tu preciado tiempo, para escribirnos material, no tanto desde el aspecto aleatorio y disponible, si no que ya es una característica muy tuya, tocar los temas vigentes y actuales en el foro, de los cuales tu te tomas titánica labor de crearnos y personalizarnos específicamente diferentes artículos e incluso nos las pones "facilito a mas no poder" como si realmente tu vivieras en nuestra realidad nacional (calibres, armas y demás menjurjes legalmente permitidos) cuando lo normal seria que hables desde tu propia realidad, pero nooo, claro te das el trabajo de "acomodarlo" a nuestro fácil entendimiento, haciendo encima selección de los materiales a tocar acorde a nuestra verdadera realidad en Perú.
Por eso Maestro Tomate, ten presente que asi como hay desorejados y tal vez algunos "autotitulados Gurues" también habemos quienes sabemos dar 'al Cesar lo que es del Cesar'..y apreciamos muchísimo y de todo corazón estas magistrales intervenciones tuyas que enriquecen nuestro foro y nuestra capacidad de asimilar con la mas alta calidad la cultura de las armas, de la cual a no dudar eres uno de los mas apreciados participantes de este lugar.
Gracias Maestro, mil gracias por tu desinteresada voluntad de ayudarnos a mejorar.
Fuerte Abrazo.
QAP/QRV.
Citar
Mucho se habla de calibre y de prestaciones, pero realmente ¿sabemos las prestaciones de los diferentes calibres..? a ver... como ejemplo se menciona siempre al .45 ACP como un verdadero (casi único) calibre con "Shopping Power".....
Hasta aquí llegaron estas reflexiones, hay mucho más pero a estas alturas siento que estoy enroscando, espero que sirva para movilizar la polémica, para que nos pongamos a pensar en estos hechos y a ver que el porcentaje de azar involucrado en una situación de defensa es enorme, que por supuesto uno debe achicar estas posibilidades negativas al máximo, pero tampoco se puede ser un fundamentalista del Shopping Power...........
PD.: No me atrevi a editar por "Fe de ratas" que supongo es lo que ha sucedido, pero te paso la voz..¿si?
A ver si lo arreglas para inmediatamente llevarmelo a que le coloquen sus pastas o encuadernado....y a ver si CZ99 me traslada este articulo a "Aula Virtual" donde ya debe tener un lugar merecido,
JAJAJAJAJA Mil gracias amigo por los conceptos, para mi es siempre un gusto escribir para mis amigos, la idea es hubicarme en su realidad para que llevarles cosas que sean utilizables (para aceptar o discutir, pero en el terreno de Uds.)
Pido mil disculpas por el furcio, pero hay un responsable y es el corrector automatico de ortografía del word. se ve que cambió la palabra y no me di cuenta. jajajaja Así que pido mil disculpas y ya lo corregí.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
Es sumamente gratificante contar con el asesoramiento tan profesional de usted amigo Tomate, el articulo como se dice aquí en el Perú ¡se paso! Y es un orgullo como peruano pertenecer a TDP.
estos son de los articulos que uno se debe grabar en la cabeza, sinceramente, saludos y felicitaciones Adrian my didactico, saludos
Me alegro que les gustara, la idea es plantear una problematica que hace años se trata de resolver desde lo técnico y que tiene un tanto "embarrada la cancha" donde se mezclan desde la publicidad mentirosa lisa y llana hasta los estudios serios con fundamento científico.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
Apenas empece a leer, me acomode en la silla para dedicarle el tiempo que se merece una articulo de estos, y como siempre, muy facil de entender.
Aunque al principio, no le prestaba mucha antencion a las tablas, hoy por fin las vi detenidamente y las compare, hasta saque mis cajitas de municion para ver que tipos de punta y de que pesos tengo.
Veo que ando bien acompañado, pues porto Hornady 9mm de 124 gr. que aqui en Costa Rica si estan permitidas (por ahora), y me uno a la propuesta del Chacal de pasar este post al aula virtual, definitivamente nos sirvio para aclarar el camino.
Una vez mas, Gracias Tomate.
Yo ya no se que decir Tomate, es un tema complejo y de nunca acabar.
Hay personas que ponen en duda la seriedad de muchos estudios que se publican, sobre todo el Test de Estrasburg. En este caso hasta se duda que alguna vez se realizara.
Pero según recuerdo el test da un porcentaje de incapacitación, y los tiempos en que ocurre.
No tengo los números a la mano pero si nos guiamos por ese tipo de estudios hasta la peor de las municiones puede ser efectiva.
Claro siempre se habla de incapacitación en el menor tiempo posible con un solo disparo, y le dan un % x de incapacitación.
Si en el peor de los casos el % de incapacitación es de un 60% por decir algo, usa un Doble Tap y tendrás un 120% de incapacitación.
En las mejores municiones tendras un 95% de incapacitación, usa un Doble Tap y tendrás un 190% de incapacitación. Ja JA JA
Pero sabemos que las cosas no son así, dos disparos te darán una mayor probabilidad de incapacitación pero nadie lo asegura.
Solo una buena colocación del disparo podría garantizar una neutralización efectiva "Real" con un solo disparo.
No se que decir amigo tomate
SAludos
Estimado Ratonpt me alegra que te haya llevado a ver mas en detalle las municiones que usás y que el articulo te gustara, para mi es un gusto hacerlos.
Amigo JJS También comparto este "no se que hacer" y siempre caemos en que sea como sea tenés pros y contras, la realidad es que nada te asegura tener la munición correcta en el momento indicado, por ello se hace pie en el entrenamiento y en la precisión del disparo, lo del doble tap es una discusión, pero sí mejor dos que uno y mejor 3 que dos, pero después vienen los temas de exceso en la legítima defensa y todo eso que solo se le cuestionan a los tenedores legales de armas.
Un abrazo y gracias a Uds. por leer siempre.
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
Buen articulo maestro se extrañaban tus tablas jejejeje una buena agrupacion no es mas que suficiente cual sea el calibre usado??
Gracias amigo tomate..la explicación es verdaderamente magistral..es una cátedra..!!
TOMATE=LIBRO
Saludos..!!
Estimato amigo Tomate©, solo queda agradecer y felicitarte por el desprendimiento para con nosotros, y por enseñarnos que el mundo de las armas va mas alla de un simple porte y practicas en el poligono.
Saludos cordiales
JAJAJAJAJA Puse las tablitas para que no las extrañen juliompc me alegra que te gusten...
Sin exagerar amigo AGUILA FORTE jajajajaja hagamos un libraco y como se dice en mi país "vamos y vamos" jajajajajajaja Traducido: Vamos a morir de hambre y Vamos a comernos lo libros en guiso jajajajaja
Gracias!!! JUalviRO tu elogio me encantó. Seguro que este es un mundo enorme y apasionante y si puedo contribuir a dar una imagen más amplia de él y difundir algunos aspectos no tan conocidos, ya me siento bien pago.
Gracias a todos, Siempre es un placer escribir cosas para mis amigos y si las reciben bien mejor.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
Mis felicitaciones Tomate y muy buenos comentarios tambien de JJS
Quizas haga de abogado del diablo y de paso me inclino un poco a considerar a Murphy: Si algo puede fallar tomar precauciones porque en algun caso o en algun momento fallara. Como dice la oracion del policia: Señor, si tiene que pasar, que no suceda en mi turno, (osea que no me toque a mi) y si es asi permiteme darle con todo lo que tenga y encuentre a la mano hasta que ya no se levante mas.
Que precauciones podemos tomar dentro de lo que la ley nos permite:
Mejorar la precisión, a dejarme de zanganerias
Mejorar la rapidez y nuevamente dejarme de zanganerias
mejorar la potencia (de 9mm makarov no podemos pasar) pero podra nuestra economia sostener el entrenamiento??
Y cuando este listo entrenar con realismo de escenario y stress si scuatro o scinco mejor uhmmmmm
JAJAJAJAJAJAJA esn eso coincidimos si puede fallar lo hará.......!!!
Ahora después me acusan a mi de patear castillos de arena en la playa, pero no soy el único ehhhh podemos formar una ONG ya casi que te diría.... jajajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
buen aporte maestro
como siempre es un lujo contar con tu conocimiento
Tomate, felictaciones y gracias por lo aportes sobre balística, como ya dije anteriormente, todo poosedor de una arma debe tener los conocimientos minímos sobre las balas y su arma, y eso , por lo menos el suscrito, está aprediendo con los artúclos que vos y otros amigo publican.
reiterando, grazie mile grazie
salu2 a to2
Gracias, es bueno que les guste y que a pesar del tiempo en que fue puesto originalmente todavía sigan leyendo estas cosas.
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
Asi es Tomate muy bueno, es un tema que nunca pasara de moda...hasta que fabriquen las pistolas laser no ? 8)
saludos
lei el articulo y les comentare algo que no toman en cuenta . El punto de vista medico.
Hay casos en que el organismo hace acopio de todas pero absolutamente todas sus reservas llamemoslas energeticas y puede despues de recibir disparos de necesidad mortal el herido puede caminar o correr por un determinado tiempo para luego desplomarse de manera inmediata es algo increible pero cierto como dice mi amigo Guiness
Cita de: drojeda en 11 de Febrero de 2010, 10:36:47 PM
lei el articulo y les comentare algo que no toman en cuenta . El punto de vista medico.
Hay casos en que el organismo hace acopio de todas pero absolutamente todas sus reservas llamemoslas energeticas y puede despues de recibir disparos de necesidad mortal el herido puede caminar o correr por un determinado tiempo para luego desplomarse de manera inmediata es algo increible pero cierto como dice mi amigo Guiness
Estimado, si que se toma en cuenta, los que verdaderamente saben si lo hacen, en este caso particular el que ha omitido explayarse en este aspecto he sido yo, porque la medicina no es mi campo y a veces tengo cierta negación, pero al hablar de que no hay garantías de ningún tipo estoy incluyendo este hecho que bien mencionás.
Creo que aquí intento explicar este aspecto (aunque no con la claridad que lo hacés vos):
Cita de: TomateEl problema radica de en la variedad y diferencias de comportamiento de los animales y seres humanos ante el impacto de un proyectil, no hay dos individuos que reaccionen de la misma manera, la incapacitación se produce (o no se produce como quieran verlo) por muchos motivos y uno de ellos es el psicológico llamado el síndrome de "Hay mi dios me dieron un tiro!".
Me parecería muy interesante que ampliaras el aspecto (dentro de lo posible) para redondear el panorama, y completar mi post, para mi sería un gusto y los compañeros agradecerían el aporte.
JAJAJAJA
Antiheroe1 habrá que esperar las armas laser entonces..... jajajajaja
Un abrazo a ambos y gracias por el interés.
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
Estuve dos días preparando una respuesta a un post de Manuel que había aqui con una pregunta y que ahora ya no encuentro.
No tengo la menor idea de quien lo borró, editó o que pasó. si fue el mismo Manuel o alguien más. en fin.... como seas mi disgusto es igual para quien haya quitado el post, de haberlo sabido me ahorraba el trabajo y el tiempo.
No me gusta que se pregunte algo y después desaparezca como por arte de magia, al menos dejar en su lugar una explicación.
Tengo la respuesta escrita y trabajada así que aquí va.
Estimado Manuel:
Por supuesto que todo puede calcularse, los fabricantes te dan esos números en las tablas también lo que pasa es que son a distancias prefijadas y por el otro lado como son Yankees en general no vas a tener las medidas en Kg/cm2 sino en Foot Pounds (pie-libras), pero se puede convertir con una simple operación matemática 1 foot Pound = 13,8254954376 KgF-cms.
Te hice dos tablas de la Página de Federal (para los que las extrañaban también jajajaja) con los calibres que me pediste, están separado los de fuego central del de fuego anular
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/CalibresComparados.jpg)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/22Comparadoscaract.jpg)
Las tablas acorde a lo pedido.
Aquí vamos con el tema de las energías y fijate que te va dando los valores para los de fuego Central en 25, 50, 75 y 100 yardas y para los de fuego anular 50, 100 y 150 yardas (1 yarda = 0,91 metros)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Energias.jpg)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/22Energias.jpg)
Los valores de energía y como estos van cayendo según la distancia.
Como verás todo esta expresado en función de la velocidad del proyectil, por eso en general los datos que se entregan son velocidad y peso del mismo, un poco de matemáticas de por medio hacen maravillas en cuanto a cálculos, también hay en las web tablas balísticas que hacen el calculo de manera automática y continua (o sea en cualquier punto de la trayectoria no necesariamente en los puntos singulares 25, 50, etc.) aunque para esto necesitas algunos datos como el CX del proyectil o bala (que el fabricante suele suministrar en sus empaques). Por ejemplo la casa Norma:
http://www.norma.cc/default.asp?Lang=2 (http://www.norma.cc/default.asp?Lang=2)
Sobre el rincón derecho de la pantalla hay un item "Ballistic" elegís si querés en sistema métrico ó US y podés hacer los cálculos que se te den la gana. Personalmente cuando no tengo el Cx de una munición uso 0,05, es peor que el Cx de la mayoría de las puntas del mercado, con lo que me aseguro que la munición de la que quiero tener idea de su comportamiento, podrá hacerlo mejor, pero difícilmente peor que lo que obtengo en la tabla.
También algunos fabricantes dan información adicional de sus municiones, como ser trayectoria en puntos singulares y variación por vientos.
Otros no se molestan en suministrarte esa info, pero te la podés agenciar a gusto.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Trayectoria.jpg)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/22Trayectoria.jpg)
Las trayectorias según el fabricante, la caída esta expresada en pulgadas
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/VientoLateral.jpg)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/22VientoLateral.jpg)
La influencia del viento en pulgadas, esta en el usuario aplicar estos números según el ángulo de incidencia del viento con la trayectoria.
Espero haber respondido a tu pregunta y aportado menos coscorrones que tu antiguo maestro de artes marciales.... (buena receta la de los coscorrones ehhh...... para pensarla).
Seguro algún mal pensado (que no yo claro!!) podría decir que "con razón has quedado así", pero seguro sería algún malvado al que desconozco y desde ya deploro jajajajaja.
Te mando un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
Citar
Tengo una pregunta algo básica, para sacarme una duda tremenda, siempre que el maestro Tomate toca esta temática, se me olvida hacerlo, pero dada la actualización de la misma deseo aprovechar para preguntar:
Cuando era un mozalbete y practicaba artes marciales, me intereso mucho por aquellos años llegar a desarrollar en mis manos. la mayor contundencia posible que me permitiera mi peso talla y longitud de mis brazos, todo esto lógicamente concentrado en el momento mismo de efectuar el golpe con los puños.
Lógicamente que recibí muchos merecidos coscorrones y golpes de mi anciano y venerable maestro, porque mi juventud siempre confundía conceptos y no entendía algunas cosas correctamente, y aún algunas parece todavía no las entiendo.
Entre ellos que el golpe de puño contra un objetivo no era ir mas allá de una determinada profundidad, la definición que mi maestro exigía independientemente de la potencia que utilizaba para crear el efecto de "choque" traumático en determinadas zonas del cuerpo humano, era la velocidad de 'eyección' y 'retracción' (si puedo aplicar estos términos) en un momento dado, yo no sabia aplicar correctamente el sincronismo mecánico de acción – reacción, de potencia-distancia y velocidad.
Tanto así que ahí veces yo confundía que el hecho de pretender "golpear mas allá de lo que el maestro" me enseñaba, iba a ocasionar mas contundencia o daños en el objetivo.
Nunca llegue a equiparar la velocidad de mi maestro (a pesar de mi edad y el de la suya) que el me explicaba mas estaba basada en la constante practica que en ninguna otra cosa, (aunque la verdad jamás lo veía practicar ni hacer ningún ejercicio, salvo un de vez en cuando, mientras me instruía) pues la vida de este venerable maestro transcurría como cualquier hombre común dedicado a su negocio de bodeguero.
Aprendí gracias a el que la velocidad tanto en el impacto y la retracción tenia que ser realmente extraordinaria, me enseño que mis puños jamás debían de profundizar mas allá de los 4 cms. del objetivo (en zonas del cuerpo ya definidas vulnerables a ese tipo de golpe en especial) y que el hecho de que el golpe con mi puño, por el hecho de intentar ir "mas allá de lo que el me indicaba", NO iba a hacerlo mas contundente o ocasionar mayores efectos en el objetivo, logrando solo hacerme gastar mayor energía innecesariamente y agotarme mas rápido.
Indudablemente que estoy tratando de plantear el tema de mi consulta utilizando esta comparativa en base a mi experiencia en otra área, lógicamente que en las técnicas que se me enseño en su momento, no eran tan simples como lo manifiesto, ya que es toda una parafernalia de sincronismos de movimientos del cuerpo humano, desde la respiración, el giro exacto de caderas, el asentamiento del talón del pie impulsor, el giro-impulso de la muñeca, la tensiones necesarias en los brazos, torso, etc., etc......
A lo que quiero llegar es que para el efecto final, necesitaba lograr obtener la mayor cantidad que me fuera humanamente posible, "concentrar" de presión en el área de mi puño, y mas aun en los nudillos del mismo, siendo el área que impactaría en forma primaria y que tan solo duraría unas milésimas de segundos.
Realmente es increíble lo que logre en esos años mozos de mi juventud con mis cortos brazos y pequeños puños, lamentablemente nunca pude llegar a medir cuantos Kg. /cm2. podría haber llegado yo a desarrollar en mi máxima potencia, alguna vez leí que era posible llegar a desarrollar un presión de mas de 100 Kg./cm2. en el impacto de los nudillos de un experimentado exponente del Karate, lo cual debido a mi total ignorancia en física y esas cosas considere algo traído de los pelos, a pesar que en la práctica lo que yo personalmente logre era realmente para no creerlo, aún así me parecía una cantidad de presión exorbitante.
La pregunta, ahora si concerniente a lo nuestro, ¿Adrián, tienes alguna tabla que nos ilustre cuantos Kgs. Desarrollan determinados tipos de proyectiles (ojivas de munición) en el momento de hacer blanco en su objetivo?
Si fueran en los calibres de uso LEGAL en Perú, para defensa personal seria fabuloso, es decir: .22 LR. .25 ACP, 7.65 CAP, .380 ACP, .38 Spl....pues aunque pura curiosidad, es algo que siempre quise equiparar con respecto a esas experiencias pasadas que me traen medio descerabredo.
Gracias por adelantado, pues se que de una u otra forma siempre lograras absolver mis dudas.
(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.
......(http://smilies-gifs.com/emoticonos-grandes/146grandes.gif)...ghhhfff!!!
Mil disculpas...Adrián....retire mi post, con la idea de reestructurar y/o reformular la pregunta, pues me quede con la duda que la habia extendido demasiado, para una pregunta tan simple.
En verdad te agradezco muchisimo tu respuesta y la molestia que te ha representado tremendo laburo, la verdad que ya no me di tiempo para hacerla nuevamente (mi pregunta), ya que me iba a tratar de descansar (aun, no lo he hecho) y estoy desde ayer pataleando con algunos problemas que me han quedado remanente en el laburo, despues de darme por vencido y tambien por el agotamiento, antes de irme a dormir, di una miradita al foro y me encontre con tu post...la verdad me siento muy apenado.
Te repito estoy muy agradecido tremendo laburo, incluso adaptandolo a nuestras realidades nacionales y acorde a nuestras reglamentaciones, eso ya es mas que bastante laburo, aparte de todo lo que te ha representado subir, graficar y personalizar al tope tus excelentes respuestas.
No esperaba menos de vos, solo que esta vez estoy muy afligido por haberte dado ese sinsabor, del cual soy culpable y me merezco los coscorrones que sean necesarios....salvo que voz aceptes una "aceitadita o coima" de algun platillo adicional a los varios que te debo ya....hasta el momento.
(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/k0/eyecrazy.gif)(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/k0/smashfreak.gif)
(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.
JAJAJAJAJAJA Disculpado Manuel!!!! no problem....
Además me estás sobornando con comida y a eso me es cuasi imposible de negarme....!!!! jajajajaja
Concedido!! Cambio coscorrones por algo rico (también lagartijas Ronnie).
Un abrazote
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
Que maravilla esa calculadora Balística Tomate, lo bueno de ella es que te muestra el resultado gráfico, el resto de estas calculadoras te da solo los datos numéricos.
Lastima que no se pueda variar la velocidad en boca. :-\, pero como referencia esta chevere.
Excelente respuesta mi querido Adrián, me encantó!! He jugado con la calculadora balística y está genial!!
Te felicito Adrian muy buena tu respuesta a y por siaca el chacal te va a pagar con una rica ensalada de verduras jajajajaja.
saludos
Me alegro que les gustara JJS y JaimeCros tenemos una anécdota real con esta calculadora exactamente, un amigo quería saber si podría disparar con su carabina .22 LR. a 150 mts.
Venía de escuchar de los "cráneos" que no podría disparar mas de 70 mts a lo sumo 100 mts. Con su carabina.
Le dije, que no que el podía disparar perfectamente a 150 mts. Pero que debía ajustar el visor para la distancia. Así que nos fuimos a la calculadora y con el dato de que el visor corregía 1/4 de MOA por click le sacamos que tenía que dar 40 clicks en altura hacia abajo.
Resultado final: En la practica con 43 clicks en altura y 4 en lateral consiguió una agrupación de aproximadamente 2 moa (60 mm) a 150 mts con su .22 lr en 15 disparos.
JAJAJAJAJA no jodan con las ensaladas ¿ok BUNKER?? Jajajajajajaja
Me alegro que te gustara.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)