Crear nuevo ente control de armas (discusion)

[mikejump]

Amigos en la noche me estuvo dando la idea vueltas por la cabeza y como todos por aqui estamos de acuerdo la SUCAMEC al igual que la DICSCAMEC está condenadas al fracaso, pero encerrados en nuestra realidad y perdiendo un poco la objetividad no podemos ver la razon principal del porque esta organizacion sea el nombre que tenga o el rango que llegue a tener esta condenada al fracaso.

Señoras y señores la principal razon del porque va a fracasar es que solo tiene el control de 10% de las armas que existen en el pais, NO TIENE EL CONTROL DE LAS ARMAS DE PROPIEDAD DEL ESTADO, el mayor propietario de armas en el Peru. O sea la SUCAMEC nacio castrada.

Y es muy importante esto porque el asalto mas violento que se produjo el año pasado se hizo con ARMAS DEL ESTADO
http://www.larepublica.pe/20-10-2012/10-encapuchados-asesinan-tres-mineros-en-puno

Por eso General Carcovich si no quiere fracasar debe ponerse las pilas, Sr Reggiardo (si quieren que se reelija pasenle la voz jejejejeje) la SUCAMEC debe pasar a ser SNAMEAC  o sea Superintendencia Nacional de Armas, Municiones, Explosivos y Articulos Conexos y por tanto debe tener el control de la totalidad de estos en el Peru sea quien sea el propietario.

Una cosa mas, el Ministerio del Interior como ente superior de la DICSCAMEC es tambien responsable del su fracaso, por tanto la SNAMEAC  debe pasar al Ministerio de Defensa.

Espero comentarios y si alguien no esta de acuerdo... estamos para debatir y ampliar este asunto para beneficio no solo de los que poseemos armas sino para la tranquilidad del pais

Saludos

[Mandragora]

Compañero mikejump celebro tu inquietud, tus ganas y voluntad de compartir, es muy interesante tu idea como tu propuesta; pero no olvidemos que los institutos armados y fuerzas policiales tienen su propio registro de armas tanto de servicio como de uso personal, ellos tienen su propio sistema, con licencias y todo, lo que habria no de pedir sino de exigir es que estos cumplan con los mismos requisitos que nosotros los civiles minimamente el IBIS.
Por otro lado estoy de acuerdo que estos tanto la discamec y la sucamec estan condenados al fracaso, pero no por pertenecer a ningun ministerio en especial; sino por que estan regentados por militares a mi parecer un militar no esta preparado para administrar una dependencia civil, como un civil no esta preparado para administrar una dependencia militar, esto no significa que deje de ser dependencia del estado o deje de pertenecer a un ministerio ya sea de defensa o del interior.
Lo que sucede que son vidas completamente diferentes, conceptos diferentes, costumbres diferentes,objetividad diferentes ya que al ser cargos de confianza estan bajo el yugo de las ambiciones politicas del inquilino de palacio de gobierno. Mira nomas las aberraciones que tenemos producto del desconocimiento de un militar:
-Puntas fmj ideales para ellos de defensa por que son balas "humanitarias" (concepto militar)
*Puntas hollow point ideales para defensa personal a nivel mundial por RAZONES tecnicas (concepto civil)
-Armas 9mm "parabellum" son armas de guerra por que asi se llaman (concepto militar)
*Armas de guerra, si bien cualquier arma o calibre puede ser usado en una guerra, actualmente se designa a todas aquellas con capacidad de fuego automatico(OJO no semiautomatico) sea el calibre que sea. (concepto tecnico mundial y civil)
-Toda arma con estetica tactica ya es un arma de guerra (concepto militar)
*La estetica no define la capacidad o uso del arma. (concepto civil)
-Un civil no puede tener mas municiones o armas que un militar o policia (concepto militar)
*El que los militares o policias no puedan o no quieran entrenar no debe limitar a los civiles a entrenar con un determinado numero de balas por mes. Así mismo el número de armas no hace "mas" o "menos" malo o peligroso a nadie.(concepto civil)
-Un civil armado es un peligro(concepto militar)
*Un civil armado es un aliado de la ley y el orden(concepto civil)
No podemos permitir que nos regenten militares, quienes asesoran con ideas y prejuicios erroneos a los congresistas que desconocen el tema, el peor de los errores es, el ver como potencialmente riezgoso tener un civil armado legalmente, la pregunta cae por si sola ¿Si vas a gobernar con justicia, libertad y respeto a la democracia por que temes a tu pueblo armado?... la respuesta se cae sola y por eso entenderas que despues de todo desarme civil(proceso politico nunca administrativo) NUNCA VINO NADA BUENO PARA EL PUEBLO. Un abrazo

[mikejump]

Mandragora:
Gracias por tu respuesta.
Si las FFAA y la PNP tienen su propio registro esto no quiere decir que esten integrados o que estos esten a disposicion de una entidad fiscalizadora en caso de que se cometa un delito poder identificar un arma. Y este es el quid del asunto, contar con un ente que tenga centralizados la información de la totalidad de las armas en el Peru y los pueda brindar a la PNP o Poder Judicial. Nada de "secreto militar".
Sobre las licencias, al estar el SNAMEAC en poder del Ministerio de Defensa tendria conocimiento de TODAS las personas que poseen licencia para portar armas, sean estas militares policias o civiles, Nada de regimenes especiales.
Sobre la preparación de los militares, bueno todos los oficiales son licenciados en Administración, así que mal podriamos decir que no están preparados, quizas lo que faltaria seria un poco mas de apertura y flexibilidad.
Sobre el resto, estamos en un proceso de cambio y debemos hacer fuerza para que, si bien los militares estarían a cargo, cuenten con el asesoramiento de TODAS las entidades del Estado interesadas e incluso alguna entidad civil que represente a los usuarios de armas, con voz y voto en el Directorio. No podran ya tomar la decision solos y habria una mejor vision del tema.
Ahora, te dire que los militares no son los unicos que ven a una persona armada como "peligrosa", la mayoria de los civiles tiene esa vision con solo ver un arma y es quizas por eso la orientacion de la "politica", cosa que debemos cambiar educando a la poblacion
Un saludo

[mikejump]

Chacal
Disculpa por el Off Topic, pero es que no pude crear un nuevo tema con la idea que he tenido.
Podrias crear por favor un nuevo tema sobre el particular y pasar alli mis mensajes?.
Gracias y buen dia

[elchacal]

Chacal
Disculpa por el Off Topic, pero es que no pude crear un nuevo tema con la idea que he tenido.
Podrias crear por favor un nuevo tema sobre el particular y pasar alli mis mensajes?.
Gracias y buen dia

Asumo que te has referido a este tema, ¿verdad?

No me ha sido nada facil hacerlo, si no era este, que quede asi nomas..porque si vuelvo a mover algo mas, de hecho  se va a desbaratar la cosa...ademas creo que los post de arriba (iniciales) esta coherente, y no desfigura o recorta nada (de donde se han retirado)...asi que si o si, ahi queda.

Por favor traten de antes que nada, saber que quieren expresar o decir en relacion y coherencia a "que tema".

NO escriban por escribir acorde a cuestiones emocionales o de apuro, o tener algo que decir,  al final llega un momento que por mas que uno quiera ayudar a mantener el orden en el foro, los colaboradores tenemos limitaciones, y el unico que puede arreglarlo, "si es que puede",  es CZ99, y el anda muy ocupado,  y hay que entender que todos tenemos que ayudar, una de las formas  "para mantener orden y limpieza" es NO ensuciando ni desordenado....¿correcto?

Ahora, no estoy dando cocachos ni reprimiendo a nadie en particular, asi que no se me pongan sabrosos..jajajaja...solo ayuden a mantener el orden ¿si?.

Graciasssssss.

[viajero2008]

Amigos en la noche me estuvo dando la idea vueltas por la cabeza y como todos por aqui estamos de acuerdo la SUCAMEC al igual que la DICSCAMEC está condenadas al fracaso, pero encerrados en nuestra realidad y perdiendo un poco la objetividad no podemos ver la razón principal del porque esta organización (sea el nombre que tenga o el rango que llegue a tener) esta condenada al fracaso.

Señoras y señores la principal razón del porque va a fracasar es que solo tiene el control de 10% de las armas que existen en el pais, NO TIENE EL CONTROL DE LAS ARMAS DE PROPIEDAD DEL ESTADO, el mayor propietario de armas en el Perú. O sea la SUCAMEC nacio castrada. Y es muy importante esto porque el asalto mas violento que se produjo el año pasado se hizo con ARMAS DEL ESTADO

http://www.larepublica.pe/20-10-2012/10-encapuchados-asesinan-tres-mineros-en-puno

Por eso General Carcovich si no quiere fracasar debe ponerse las pilas, Sr Reggiardo (si quieren que se reelija pasenle la voz jejejejeje) la SUCAMEC debe pasar a ser SNAMEAC  o sea Superintendencia Nacional de Armas, Municiones, Explosivos y Articulos Conexos y por tanto debe tener el control de la totalidad de estos en el Peru sea quien sea el propietario.

Una cosa mas, el Ministerio del Interior como ente superior de la DICSCAMEC es tambien responsable del su fracaso, por tanto la SNAMEAC  debe pasar al Ministerio de Defensa.

Espero comentarios y si alguien no esta de acuerdo... estamos para debatir y ampliar este asunto para beneficio no solo de los que poseemos armas sino para la tranquilidad del pais

Saludos

Asumiendo que la nueva Superintendencia Nacional de Control de Armas, Municiones y Explosivos de uso Civil y de Servicios de Seguridad Privada reemplazara al Dicscamec, entonces debe tener, dentro de los departamentos y divisiones necesarios para su funcionamiento, algunos específicos para lo siguiente:

Registro de datos e IBIS de las armas de propiedad y uso civil particular

Registro de datos e IBIS de las armas de propiedad privada y uso laboral

Interconexion al Registro e IBIS de armas de uso particular de miembros de la FF AA y PNP

Registro de propiedad y armas individuales de uso militar y policial

Registro interconectado al ministerio de salud, Essalud y otros entes particulares sobre personas que por tener tratamiento de salud mental no son recomendables para portar armas

Registro interconectado al INPE para verificar antecedentes penales.

Registro interconectado al Poder Judicial, ministerio publico, para verificar antecedentes policiales.

Registro interconectado a la PNP para verificación de antecedentes policiales a nivel nacional

Registro interconectado al ministerio de trabajo y otros para verificar ocupación laboral

Por cada consulta la superintendencia nacional paga al órgano estatal competente, y a su vez la superintendencia se lo cobra al solicitante de la licencia y desde luego tendrá incluido su pequeño margen de ganancia por el tramite.

También se debe contar con las áreas de evaluación para examen psicológico y de tiro dentro de las mismas instalaciones de la superintendencia y por personal propio.

Asimismo debe tener un área de INSTRUCCIÓN BÁSICA donde se cumpla con capacitar y evaluar al solicitante de la licencia por primera vez, con relación a los temas de

- Marco legal, Derechos de la persona, Legitima defensa, actos penalizados por la ley y la ley de armas, marco legal de la defensa nacional en relación al ciudadano.
- Comunicación interpersonal y como resolver conflictos in necesidad de violencia.
- Seguridad con las armas de fuego, incluye manipulación, uso, polígono, limpieza, porte, transporte y almacenamiento.
- Capacitación en el uso de armas de fuego según la categoría de la licencia

Emitiéndose la certificación y la licencia correspondiente (El costo de esto debe ser cargado al derecho de solicitud si se aprueba los exámenes preliminares de salud mental y verificación de antecedentes). Para los que solo renuevan solo seria necesarios exámenes de aptitud en estos temas.

Asimismo se debe contar con un área de inspectoria interna para ir muestreando y supervisando el trabajo de las otras áreas. Bueno, eso es lo que en mi humilde opinión considero mas importante desde el punto de vista de nuestros intereses.

[Mandragora]

Ademas cada institucion armada y policia al registrar un arma de servicio le pone su respectivo escudo y en caso de ser de uso personal de militares y policias, es potestad de ellos si las registran en sucamec o en su institucion y de hacerlo así sellan el arma con una(s) sigla(s) respectiva, en caso del ejercito peruano por ejemplo le estampan la letra "E".
Y como dice viajero solo con un sistema interconectado es suficiente sin crear un ente civil/militar que entorpeceria aun mas la atención al usuario y serviria para ampliar "presupuestos" y coimisiones.

[mikejump]

Chacal muchas gracias
Post Merge: 10 de Enero de 2013, 01:04:37 PM

Ademas cada institucion armada y policia al registrar un arma de servicio le pone su respectivo escudo y en caso de ser de uso personal de militares y policias, es potestad de ellos si las registran en sucamec o en su institucion y de hacerlo así sellan el arma con una(s) sigla(s) respectiva, en caso del ejercito peruano por ejemplo le estampan la letra "E".
Y como dice viajero solo con un sistema interconectado es suficiente sin crear un ente civil/militar que entorpeceria aun mas la atención al usuario y serviria para ampliar "presupuestos" y coimisiones.

Nada de si quiero o no quiero mandragora, obligacion por Ley y punto, todos deben cumplirla incluido el Estado.
Ademas no dijiste que ya tenían sus registros???, cual es la palta de pasárselos a la entidad fiscalizadora??, y si no los tienen... ya pe' que se pongan a derecho como todos.

Saludos
Post Merge: 10 de Enero de 2013, 01:06:38 PM
Gracias Chacal por la ayuda y gracias viajero por el aporte

[Mandragora]

Que entendemos por esto...

con un sistema interconectado es suficiente sin crear un ente civil/militar

[/b][/i][/u]
Es lo mismo pero en otras palabras compañero...

Nada de si quiero o no quiero mandragora, obligacion por Ley y punto, todos deben cumplirla incluido el Estado.

[/b]
Al estar interconectados ya no se trata de quiero o no, la informacion a la mano o es obstruccion de informacion por lo tanto obstruccion de justicia cursando con colusion y asociacion ilicita para delinquir. Un abrazo

[mikejump]

Mandragora, esta bien eso pero no hay obligacion por ley para que las armas del Estado ingresen a este registro interconecado. Ademas que hay si estas armas se utilizan en un asalto y no son encontradas, pero dejan otros "rastros", como los que pueden identificarse por el IBIS???. El Estado debería ser el primero en hacer pasar sus armas por este registro. Ahora, hay muchas armas dentro de las FFAA que no llevan el escudo y la "E" como indicas, particularmente las de mas reciente adquisición.

[Mandragora]

Claro compañero estamos de acuerdo que todas las armas civiles, militares y policiales pasen IBIS y esa es la idea del sistema de registro nacional balistico, sino no tendria sentido que solo armas civiles pasen este registro y tambien estamos de acuerdo que se les obligue a estar interconectados y tambien esa es la idea del registro Nacional balistico y la ley que lo implementa, ya que si no no llevaria ese nombre de "registro nacional balistico", ahora es todo un proceso en el orden que sea primeo civiles, policias y militares viceversa o alternado pero al final sera un solo registro y con respecto a las armas que no lleven escudo o iniciales distintivas serian irregulares toda vez que derrepente ya implementaron un nuevo sistema de identificacion que aun no sea de conocimiento publico pero no puede ser y dudo mucho que el Estado introduzca armas de reglamento al servicio o permita que policias o militares introduzcan armas de su uso sin ningun tipo de registro ya que estariamos frente a una situacion muy irregular por decirlo menos ya que de ser este el caso esas armas no tendrian ninguna finalidad LEGAL en su uso, pero como sea el caso compañero sigo sosteniendo que para regularizar u obligar a que compartan los registros balisticos no es necesario crear un nuevo ente de control de armas y menos un frankenstein civil/militar por el contrario yo opino que la sucamec no debe estar dirigida por militares ni policias debe ser controlado por civiles sin dejar de pertenecer al ministerio ya sea del interior o de defensa ya que son organismos de CONTROL y no de RESTRICCION como hasta ahora, nosotros los civiles somos lo suficientemente responsables y maduros como para tomar el control eso sin tomar en cuenta que los civiles hoy por hoy parecen conocer mas de armas que los que su profesion asi deberia obligarlos.

[mutante]

estamos discutiendo la mejor forma de controlar las armas, pero para que contrlarlas? para frenar que? una base de datos del tipo IBIs como se esta voceado es un gasto innecesario y costozo, tomara al menos 5 años implementarla y diseñarla; mas barato y efectivo es pacificar al pais: acabar con el mercado negro, acabar con las bandas de asaltantes y golpear a los terroristas en sus junglas. Solo es cuestion de que el gobierno se decida ha hacerlo, es mas es cuestion de que humala en lugar de salir de viaje se ponga a trabajar y de verdad dirija al pais, que sea firme cuando se le necesita y que se aleje de esos oscuros intereses que le rodean. saludos

[Mandragora]

Compañero mutante el registro balistico es un proceso de "formalizacion" natural de las sociedades donde existen armas mas alla de costos y tiempos es necesario, asi como el que las personas cuenten con DNI, es necesario que toda arma cuente con su registro ya que nadie esta mas alla del bien y la ley. Aca el problema es que fue mal implementado y reglamentado el proceso de registro nada mas, asi como exigimos y entendemos los beneficios de nuestros derechos debemos comprender tambien que nada es mejor que asumir responsabilidades. El tema de la pacificacion y seguridad es problema de fondo y aparte del de registrar las huellas balisticas, es un tema de incapacidad del gobernante y que él mal entienda y quiera asolapar sus intenciones desarmistas sosteniendo que asi se frenara la violencia, no mezclemos las cosas mas de lo que las autoridades lo hacen. Un abrazo.

[mikejump]

Claro compañero estamos de acuerdo que todas las armas civiles, militares y policiales pasen IBIS y esa es la idea del sistema de registro nacional balistico, sino no tendria sentido que solo armas civiles pasen este registro y tambien estamos de acuerdo que se les obligue a estar interconectados y tambien esa es la idea del registro Nacional balistico y la ley que lo implementa, ya que si no no llevaria ese nombre de "registro nacional balistico", ahora es todo un proceso en el orden que sea primeo civiles, policias y militares viceversa o alternado pero al final sera un solo registro

Ya nos vamos entendiendo, por eso un ente que los centralice

con respecto a las armas que no lleven escudo o iniciales distintivas serian irregulares toda vez que derrepente ya implementaron un nuevo sistema de identificacion que aun no sea de conocimiento publico pero no puede ser y dudo mucho que el Estado introduzca armas de reglamento al servicio o permita que policias o militares introduzcan armas de su uso sin ningun tipo de registro ya que estariamos frente a una situacion muy irregular por decirlo menos ya que de ser este el caso esas armas no tendrian ninguna finalidad LEGAL en su uso, pero como sea el caso compañero sigo sosteniendo que para regularizar u obligar a que compartan los registros balisticos

Mandragora mano que yo sepa no hay nada que obligue al Estado a ponerle escudito, la E o M o que se yo que forma de distinguir un arma de su propiedad, yo tampoco creo que alguna Institución castrense o policial meta armas "por lo bajo" pero por un si acaso y por ley que den cuenta a un organismo supervisor.

no es necesario crear un nuevo ente de control de armas y menos un frankenstein civil/militar por el contrario yo opino que la sucamec no debe estar dirigida por militares ni policias debe ser controlado por civiles sin dejar de pertenecer al ministerio ya sea del interior o de defensa ya que son organismos de CONTROL y no de RESTRICCION

Si los militares o policias que se "supone" son los que mas conocen de armas en el Perú la C&%$N, que sera de civiles nombrados a dedo por el gobierno, en lo que si estoy de acuerdo es que como dije anteriormente no deben tomar decisiones solos, muy por el contrario en el directorio de este organismo supervisor deben estar representados incluso los usuarios de armas (APPLAF o elección "popular?? ) .

[mutante]

Compañero mutante el registro balistico es un proceso de "formalizacion" natural de las sociedades donde existen armas mas alla de costos y tiempos es necesario, asi como el que las personas cuenten con DNI, es necesario que toda arma cuente con su registro ya que nadie esta mas alla del bien y la ley. Aca el problema es que fue mal implementado y reglamentado el proceso de registro nada mas, asi como exigimos y entendemos los beneficios de nuestros derechos debemos comprender tambien que nada es mejor que asumir responsabilidades. El tema de la pacificacion y seguridad es problema de fondo y aparte del de registrar las huellas balisticas, es un tema de incapacidad del gobernante y que él mal entienda y quiera asolapar sus intenciones desarmistas sosteniendo que asi se frenara la violencia, no mezclemos las cosas mas de lo que las autoridades lo hacen. Un abrazo.

ahi esta el detalle, como dijo cantinflas; tu punto de vista me hace recordar la antigua colonia que era el peru: tener las armas registradas y almacenadas en la PLAZA DE ARMAS, asi como alejarlas de algunos habitantes de la colonia que son "inconvenientes" para la corona; de nuevo se te salio el peruano... jajaja CONTROL, REGISTRO, REGLAMENTO,...... todo eso ES ACASO DEMOCRACIA?
Ya lo hemos discutido ANTES, NO HAY DEMOCRACIA SN JUSTICIA, MIENTRAS NO HAYA JUSTICIA, TE TIENES QUE DEFENDER COMO PUEDAS Y con las armas, al menos para protejerte de la  INJUSTICIA.
Como quieren gastar tantos millones en una base de datos, si ni siquiera parchan las pistas, las carceles copadas o el desempleo. Esto no va ha solucionar nada, va ha ser otro gasto innnecesario porque la MAYORIA DE DELITOS SE COMETEN CON ARMAS ILEGALES, entonces para que? solo por controlar? controlar mas? VAYAN Y CONTROLEN EL TRANSITO, CUANTOS MILLONES PERDEMOS EN GASOLINA Y HORAS HOMBRE ESPERANDO...!!!!!!!!!!!!
eSTIMADO MANDRAGORA, por favor revisa mas el concepto de libertad y democracia, no el modelo socialista frances, sino el Romano o el americano, ello si se rompieron el ojo para redactar su primera constitucion, mientras aqui,... bueno creo que convocaron a cantinflas para la asamble constituyente.
saludos