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Tiro Defensivo Peru - Aula Virtual => Tiro Defensivo Peru - Aula Virtual => Mensaje iniciado por: Tomate© en 11 de Enero de 2010, 09:28:08 PM

Título: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: Tomate© en 11 de Enero de 2010, 09:28:08 PM
Pasó brevemente por mis manos, mi amigo Daniel (Nuestro ElPatriota local) "Fenicio" él, comerciante de armas me alcanzó esta bella Norinco NZ 75, la versión china de la famosa pistola Checoeslovaca (hoy República Checa) CZ 75.
Personalmente siempre creí que la CZ 75 era la mejor pistola 9 Parabellum del mercado y por eso la compré allá por 1991 a pesar de que no me gusta el 9x19 casi para nada, lo respeto como calibre militar y sé que es un calibre muy extendido, pero eso no le da mi preferencia personal.

Como Uds. saben la industria armera china genera copias de calidad más que aceptables de las armas famosas, muy duras en cuanto a materiales y con muy buenas prestaciones han salido al mercado con modelos que van desde las Walther PPK hasta la Colt 1911, Nada se ha salvado de la copia Norinco, desde mi punto de vista es una excelente opción para quien no puede comprarse el arma original pero así y todo quiere tener un arma parecida.
Estas NZ 75 no son la excepción aunque contrariamente a otros modelos este tiene algunas modificaciones respecto a la original CZ 75.   

   
El arma

De una estética que me es muy familiar ya que tuve durante muchos años una CZ75 (casualmente la tenía cuando saqué las fotos así que pude ponerlas a la par) y me resulta muy agradable además de  cómoda de empuñar y usar, doble acción bastante suave  y con un cargador de 15 cartuchos + 1 , miras fijas, un arma puramente de combate. 

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/LateralIzq.jpg)

Una estética muy particular, esta NZ75 es muy parecida a la CZ75 original



Sobresale el seguro/decocker en la corredera, que reemplaza al clásico seguro en el frame de la CZ 75 (que no es decocker), personalmente me gusta mucho mas el que tiene la CZ 75 que el de esta Norinco,   

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/LateralDer-1.jpg)

El otro perfil También destaca el espolón en el guardamonte



El arma que les traigo es usada aunque su estado se vea impecable, y algún observador avezado habrá notado que tiene cachas de Tanfoglio, el arma viene con unas cachas de madera bastante rústica, y el propietario anterior decidió que le gustaban las de goma Tanfoglio, por lo que se las puso y ya...

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Comparativacloiz.jpg)

Original y copia a la par las diferencias son pocas.

Como se puede apreciar no hay grandes diferencias entre ambas armas, pero se observa el espolón en el guardamonte, el seguro en la corredera, una guía de resorte extendida, los "vaciados" de la estructura son algo diferentes y el seguro en la corredera del arma china contra el del frame de la Checa..

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Comparativaopiz.jpg)

Con las armas abiertas se ve la guía de resorte extendida en la versión China.



(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Comparativaop.jpg)

El lateral derecho de sensación de que son casi iguales.



El desarme de campaña es exactamente igual para ambas armas, solo sobresale la guía extendida de resorte para esta Norinco.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Despiece.jpg)

Ambas son casi iguales en dimensiones externas, sensación que no me dan las Tanfoglios




El seguro y a la vez decocker es un dispositivo que no me gusta en ninguna pistole, pero mucho menos me gusta cuando el mando que lo pone está en la corredera donde uno debe tirar para montar el arma, si se colocara la palanca del seguro en el alimentado del arma, nos quedamos en bol.. y a los gritos.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/SeguroAmbas.jpg)

El dudoso seguro/decocker en el slide.



Las marcas del arma, están grabadas en varios lugares y lleva el logo de Norinco.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Marcasambas.jpg)

Las marcas en el frame y corredera (slide) no dejan dudas del origen de la bella.



El "triperío"

La organización interna del arma es casi idéntica a la CZ aunque la calidad interna deja un tantito que desear, quizás no tanto en los materiales sino mas bien en las terminaciones y las huellas de maquinado, creo que en las fotos se puede ver que las huellas de maquinado son bastante evidentes, en general las Norinco son bastante famosas por la dureza de materiales (ojo que no hablo de calidad simplemente de dureza, que en definitiva es un componente de la calidad, pero no es todo)


(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Frameint.jpg)

La estructura interna del conjunto disparador es casi igaul en ambas salvo por la prolijidad y huellas de maquinado.




(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Disparadorint.jpg)

Todo el diseño del disparador es copiado de la CZ 75



El cañón es una pieza muy bien lograda y es casi idéntico al de la CZ 75 que pega muy bien y la verdad es que el arma se comporta muy parecido a la original. 

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Caon.jpg)

Obviando la suciedad (producto del uso) el cañón es una pieza muy bien lograda.



(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Boca-1.jpg)

La boca de fuego y debajo la guía de resorte.



El aparato de puntería de esta NZ 75 es sobredimensionado para mi gusto, pero excelente en cuanto a visibilidad y tiene rallas de pintura blanca para baja luminosidad. 

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Alza.jpg)




El arma se comporta muy bien en el disparo y no desentona mientras el tirador haga su parte, a 15 mts la agrupación es excelente.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Agrupacion15.jpg)

Nada mal para un arma de combate a 15 mts. sin ninguna modificación.



Personalmente hace rato que convivo con los productos Norinco y solo puedo decir cosas buenas de ellos, me gustaría que tuvieran mas modelos en mi país ya que son bastante económicos y abren la posibilidad a usuarios con menos posibilidades económicas de tener el arma que les gusta "aunque sea" una copia china de bajo costo pero de calidad mas que aceptable.
He visto a algún "manitas" ponerse a limar y pulir superficies hasta borrar todo rastro de maquinados y dejar un arma que apenas se distingue de las originales, partiendo de estas copias Norinco.
Como alguna vez dije no son lo mismo. pero se parecen mucho y funcionan como si lo fueran.         

Espero que les haya gustado esta es un arma que anda por los U$S 500.- / 550.- en mi país (Alrededor de 1500 soles ¿no?) y una buena opción para quienes gustan de las bondades de diseño de la CZ75 y no llegan a comprar una que ronda los U$S 1000.- para arriba (SP01, Shadow, etc.).

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)

Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: AGUILA FORTE en 11 de Enero de 2010, 10:04:59 PM
gracias tomatin por compartir esta belleza, aunque sea imitacion se nota que la calidad es buena..y precio economico..esperemos que llegue a PERU ..pero  dudo  :-\ :-\ que lleguen a costar 1500 soles.. muy buena informacion..amigo totate, saludos..!!
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 11 de Enero de 2010, 10:26:50 PM
que cosa no hacen los chinos hoy en dia digo yo??

al parecer de acuerdo a lo que nos cuenta nuestro horataliza se comporta muy bien , gracias Tomate por la minuciosa informacion , saludos
Título: PATRIOTA LOCAL
Publicado por: elpatriota en 11 de Enero de 2010, 10:45:56 PM
jajajaja gracias Adrian,tu siempre teniendome presente jajajajaja, (me has hecho reir) jajajajaja.
A lo mejor te visito este trimestre.

Saludos

EL PATRIOTA (Made in Peru)
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: beretta_fs84 en 11 de Enero de 2010, 11:19:25 PM
Muy buena ilustracion maestro TOMATE  esta linda esta arma .
saludos.


MAVI.
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: Tomate© en 12 de Enero de 2010, 12:07:44 AM
Cita de: elpatriota en 11 de Enero de 2010, 10:45:56 PM
jajajaja gracias Adrian,tu siempre teniendome presente jajajajaja, (me has hecho reir) jajajajaja.
A lo mejor te visito este trimestre.
Saludos
EL PATRIOTA (Made in Peru)


JAJAJAJAJAJA es que ¿como no te voy a tener e cuenta?? este es uno de mis amigos queridos, Daniel

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Fenicio.jpg)


Y la verdad es que les veo un parecido terrible.... en lo físico, en el mercadeo, en la condición de "Fenicio", en los lentes.... Que se yo...!!!. No puedo separarlos desde que te conocí, así que te has hecho acreedor de la estima que tengo por mi amigo y su oficio por traslación... en fin........


Un abrazo



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Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: GENARO LOPEZ en 12 de Enero de 2010, 12:21:54 AM
Jajajaja la verdad, la verdad, la verdad???? no se que dicen muchachos???? ;D
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: JJS en 12 de Enero de 2010, 01:55:29 AM
Excelente articulo Tomate.

Pero hay algo que me llama poderosamente la atención hablando de Clones CZ, curiosamente son más parecidos los clones entre si que al original.

Por lo menos he notado que las CZ utilizan el safety/decocker en el frame, y sus clones en el slide. Otro detalle de los clones es que utilizan un cañón más pesado, lo que varia el ángulo de cierre y ubica el alza a mayor altura. Y la guía de recuperación es más corta en la original CZ.
Lo que me hace pensar que son clones de clones.
Es increíble el parecido entre la Tanfoglio TZ-75 - TZ-90 y la Norinco NZ-75. Y no solo estas, la Jericho 941 comparte el mismo tipo de seguro.

Tu que opinas Tomate?
Te dejo unas fotos

Tanfoglio TZ-75
(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/TZ75-1.jpg)
(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/TZ75-3.jpg)

Jericho 941
(http://world.guns.ru/handguns/jericho01.jpg)

SAludos
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: Tomate© en 12 de Enero de 2010, 07:54:40 AM
Cita de: JJS en 12 de Enero de 2010, 01:55:29 AM
..................
Por lo menos he notado que las CZ utilizan el safety/decocker en el frame, y sus clones en el slide.....

Creo que es cierto, hay copias de copias, no tengo muy clara la historia, pero en alguna parte leí que CZ al pertenecer al bloque soviético, cuando sacó el diseño (1975) de esta arma, la protegió con patentes internas, pero no internacionales, por lo que copiar el arma y no pagarles un céntimo fue casi una sola cosa para muchos fabricantes del bloque occidental (Tanfoglio, Sphinx, Bren Ten, y un largo etc.).

La CZ75 no tiene safety/decocker, es solo safety (por suerte).

La verdad es que a mi me gusta la original (ni te cuento la línea SP 01), no he encontrado aún un clon que me quede tan bien y que me guste tanto. Por ahí me faltarían unas cuantas horas de rodaje con una Sphinx ó con una Bren Ten (de aquellas no de estas que se fabrican hoy), pero ninguna de estas que te nombro es una copia tan exacta como las Jerico, Tanfoglio, Norinco y un largo etc.

Siempre recuerdo cuando compré mi CZ 75 los amigos me decían que había tirado el dinero (aquí no se conocían) y para la gran mayoría era un arma de la que no se tenía ninguna referencia, pero yo sabía lo que estaba comprando y el resultado que me daría. Por esto de ser del bloque "oriental" y los avatares de la política internacional no se le dió (en los países de la orbita Yankee) en un principio la verdadera trascendencia que después alcanzó esta arma. Principalmente por el diseño del frame (la mejor ergonomía previa a la era del polímero) y el grupo disparador (una doble accion impresionante para su época), ya que la parte superior es una Browning con el detalle de que la corredera (slide) va por dentro del frame, en lugar de por fuera  como la mayoría de las armas de ese momento. 

Bueno, ahí te dejé el "ladrillo", pero a embromarse por preguntón jajajajajajaja siempre es un gusto compartir estos post con vos.
 
Un fuerte abrazo



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Tomate©
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Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: pulpo505 en 12 de Enero de 2010, 10:32:02 AM
Gracias por la ilustracion maestro TOMATE, una informacion muy didactica. Saludos
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: JJS en 12 de Enero de 2010, 11:39:14 AM
Mil gracias Tomate, igualmente es un honor compartir contigo.
Buen razonamiento en cuanto a licencias y patentes.

::) Peeerooooo...., siempre hay un pero, aunque la CZ originalmente no tiene safety/decocker, si tiene modelos con este sistema (tampoco me gusta), solo que no se ubica en la corredera, lo tiene en el frame.

(http://world.guns.ru/handguns/cz75bd.jpg)

(http://world.guns.ru/handguns/cz75p01.jpg)

Incluyendo la línea que tanto te gusta
(http://www.impactguns.com/store/media/cz/CZ_SP-01_Phantom.jpg)

Saludos

Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: Tomate© en 12 de Enero de 2010, 12:24:04 PM
Cita de: JJS en 12 de Enero de 2010, 11:39:14 AM
..................
::) Peeerooooo...., siempre hay un pero, aunque la CZ originalmente no tiene safety/decocker, si tiene modelos con este sistema (tampoco me gusta), solo que no se ubica en la corredera, lo tiene en el frame.
..............

Siiiiii....!!!! Absolutamente cierto!!! pero estos modelos son de alguna manera clones o variantes de la original CZ75 y hasta donde sé la fabrica incluye este safety/decocker (donde sea que esté) por ser exigencia en muchas de las licitaciones de fuerzas armadas y de seguridad (de diversos países) ponen este requisito entre sus exigencias para el arma que desean comprar,  por lo que no tener en oferta una arma con dichos artilugios los dejaría fuera de la "disputa" por los contratos.

Un abrazo grande




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Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: GxNemesisxD en 12 de Enero de 2010, 12:25:26 PM
Impecable reseña se agradece la informacion, al maestro tomate.
Saludos a todos
Título: CLON CHE!!!
Publicado por: elpatriota en 12 de Enero de 2010, 01:00:48 PM
Esta interesante este post,sobretodo porque estoy a punto de convertirme proximamente en un TAMBODRIO habiente. Tomate de donde sacaste a mi clon !!!!!!!!! pero tengo que comprarme mi camisa roja entonces !!!!!!
jajajaja un abrazo Adrian,sos lo maximo !!!!!!

Ta bueno eso de lo Fenicio !!!! jajajajaja.

EL PATRIOTA

Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 07:13:57 PM
Tomate dos preguntas:
1. El cañon en la norinco es fijo?
2. por que no te gusta el cal. 9x19?


Un abrazo amigo
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: elchacal en 12 de Enero de 2010, 07:36:42 PM
Cita de: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 07:13:57 PM
Tomate dos preguntas:
1. El cañon en la norinco es fijo?
2. por que no te gusta el cal. 9x19?

1:
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Despiece.jpg)

...Ja, ja, ja,...ya necesitas un lazarillo o aumentar la medida de los telescopios...
..¿O sera POR-NO..andar mirando cosas en Internet?...Ja, ja, ja.....

La 2' eso te la respondera el otro Sr. (el autor) que tiene un aleman con lazarillo como sombra...al igual que yo POR-NO andar mirando lo que no deberiamos tanto en la Internet.

(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.


Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 08:27:45 PM
Cita de: elchacal en 12 de Enero de 2010, 07:36:42 PM
...Ja, ja, ja,...ya necesitas un lazarillo o aumentar la medida de los telescopios...
..¿O sera POR-NO..andar mirando cosas en Internet?...Ja, ja, ja.....

La 2' eso te la respondera el otro Sr. (el autor) que tiene un aleman con lazarillo como sombra...al igual que yo POR-NO andar mirando lo que no deberiamos tanto en la Internet.

(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.



Maestro! la internet se creo exclusivamente para eso, alla los que la utilizan con otros fines...

Kiii! basculante chessss! es que no enteldel chino mandalin pe.


Un abrazo

Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: Tomate© en 12 de Enero de 2010, 08:29:54 PM
JAJAJAJA yo voy a responder todas las preguntas, por mas que algún cánido infame, Por No esperar a que yo conteste y se apresure a maltratarnos... jajajajajaja

Cita de: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 07:13:57 PM
Tomate dos preguntas:
1. El cañon en la norinco es fijo?

No, es un sistema Browning de cañón basculante, igual que la CZ75.

Cita de: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 07:13:57 PM
2. por que no te gusta el cal. 9x19?

Aghh bueno la respuesta no es sencilla, pero aquí voy...

En principio es una cuestión de sensaciones, como calibre potente es muy flaco, como calibre flaco es muy potente... (que ensalada ¿no?), no me parece un cartucho de uso defensivo válido, no es un buen cartucho deportivo, cumple decentemente su función militar y eso se lo respeto. Pero no tiene por que gustarme.
Le falta precisión, potencia, peso de punta y diámetro, es feo y "jodido" para recargarlo. En fin...
Hay muchas armas de este calibre y principalmente en uso en las fuerzas armadas y de seguridad, por lo que debo trabajar con él a diario, recargarlo y usarlo mas que a ningún otro (salvo el .22 L.R. y .32 S&W Long WC que uso para entrenamiento), me resulta nervioso, ingrato e insulso.      
Pero (y aquí voy de nuevo) no tiene porque gustarme y de hecho no me gusta.

Espero haber respondido.

Cita de: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 07:13:57 PM
Un abrazo amigo

Un abrazo grande.


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q=)



Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: cz-83 en 12 de Enero de 2010, 08:46:53 PM
Cita de: Tomate© en 12 de Enero de 2010, 08:29:54 PM
......Le falta precisión, potencia, peso de punta y diámetro, es feo y “jodido” para recargarlo. En fin…
Hay muchas armas de este calibre y principalmente en uso en las fuerzas armadas y de seguridad, por lo que debo trabajar con él a diario, recargarlo y usarlo mas que a ningún otro (salvo el .22 L.R. y .32 S&W Long WC que uso para entrenamiento), me resulta nervioso, ingrato e insulso.     
Pero (y aquí voy de nuevo) no tiene porque gustarme y de hecho no me gusta.

Espero haber respondido.



Claro como el agua amigo, gracias.

Un abrazo
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: JJS en 12 de Enero de 2010, 09:05:53 PM
Dios mío...!!!!!!
Lo que hay que escuchar .... Ja JA JA JA JA

Pero tengo que estar de acuerdo con Tomate, no es lo más adecuado para uso civil con munición FMJ. Con expansivas mejora un mundo, pero lamentablemente no es permitida en muchos países. Y en el campo deportivo se encuentra en desventaja ante el .40 y .45.
No creo que le falte precisión, aunque es relativo, pero si es un calibre algo nervioso, yo le diría más bien brioso.

Saludos
Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: Tomate© en 12 de Enero de 2010, 09:35:27 PM
Cita de: JJS en 12 de Enero de 2010, 09:05:53 PM
Dios mío...!!!!!!
Lo que hay que escuchar .... Ja JA JA JA JA

Pero tengo que estar de acuerdo con Tomate, no es lo más adecuado para uso civil con munición FMJ. Con expansivas mejora un mundo, pero lamentablemente no es permitida en muchos países. Y en el campo deportivo se encuentra en desventaja ante el .40 y .45.
No creo que le falte precisión, aunque es relativo, pero si es un calibre algo nervioso, yo le diría más bien brioso.

Saludos

JAJAJAJAJAJA Leer, mi estimado, la frase es "Lo que hay que leer" jajajajajaja escuchar es cuando me piden U$S 30 una caja de balas, ahí mis gritos (y llanto) se deben escuchar hasta en Venezuela jajajajaja.

Cuando hablo de falta de precisión, me refiero a la faz deportiva, el calibre es realmente rebelde para esta función, quizás un poco de esto y otro poco de aquello contribuyan a que sea así, pero el resultado final demuestra que con otros calibres se obtiene una mejor precisión. sin dudas para tiro de acción y defensa tiene la suficiente (tampoco es cosa de matarlo porque sí).

Me alegro que andes por aquí y podamos compartir estas charlas, siempre es un placer.

Un abrazo



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Título: Re: Norinco NZ75 la Copia China de la CZ 75
Publicado por: contrapantera en 19 de Junio de 2012, 12:55:24 PM
Excelentes reseñas muy buenas fotos...