calibre 22 el mas peligroso para defensa???

[elchacal]

Siempre he tenido temor a ser el blanco de cualquier calibre de balas, como es natural.

No hay que ser necio para creer teóricamente que lo mas chico es menos peligroso que lo grande, o lo débil es no letal comparado a lo fuerte, eso tal vez se de en otros conceptos, por eso siempre machaco con lo de "FerrariVs.Tico"...eso es otro tema y aun ahí hay mucho para escarbar también.

Solo expreso mi opinión, sin ser experto en nada, solo lo que aprendí desde que se me enseñaron cosas de la vida, nuestros cuerpos son realmente demasiados frágiles, incluso inferiores a otro tipo de vida que despreciamos equivocadamente desde nuestra visión "racional y pensante"..La madre naturaleza ha sabido siempre ser sabia en equilibrios.

Respecto a la capacidad del ser humano para soportar dolores o  términos de choques traumáticos o como quieran definirlos a gusto y tono del usuario, solo les diré que el ser humano sucumbe sin mayores dificultades a seguir respirando o viviendo ante el golpe o percusión de un canto de mano o puño donde unos con la debida practica sepa concentrar una determinada cantidad de presión acumulada y luego liberada con una determinada velocidad, antes que potencia, produciendo un choque traumático sin ningún tipo de orifico de entrada externa o desangramiento visible externamente, puede uno inhibir determinados órganos a seguir trabajando muscularmente o de una red nerviosa y/o neural, eso automáticamente produce la muerte de un ser viviente, sin posibilidades de ser asistido médicamente, ya que no habría el tiempo suficiente para restablecer las funciones correspondientes, y volver a un estado de normalidad, aunque dependiendo de los órganos o cualquier parte de la anatomía humana, también se pueden lesionar en forma permanente e irreversible, provocando la inevitable muerte de la persona de no ser asistido de la manera adecuada y oportuna.

Si se dieron cuenta, ni siquiera hable de una bala u objeto o herramienta para crear tal condición de riesgo de perdida de vida en un ser vivo, ahora si utilizamos algún objeto o herramienta, incluso un bolígrafo de plástico barato o hasta un inofensivo lápiz de madera incluso, fortuitamente pueden matar instantáneamente a cualquier ser humano.

No entenderé jamás, porque ese desprecio por la capacidad de una bala de las mas pequeñas y menos potente que conocemos, para siquiera atreverse a hacer comparativas infantiles, "como que con eso no matas ni un gato"..y aclaroooooó!!, no me refiero a nadie en este foro en general, ni a nadie en particular de TDP, es solo lo que suelo leer y escuchar en otras partes, lo cual denota que no tienen la menor idea de que hablan cuando intentan menospreciar las "pobres características" de los "pequeños calibres", ..claro después ante argumentaciones sólidas (no mías por supuesto) como informes científicos y/o técnicos especializados como el Linkeado muy oportunamente por el amigo Fernando, donde es contundente e irrefutable, y ojo no me siento que yo tenga o no la razón, desde mi particular punto de vista, eso no me quita el sueño, pues jamás, siquiera intente  discutirlo con aquellas personas que insisten en esa posición, de que los calibres chicos no matan gente, o no son lo suficientemente potentes y voluminoso de masa, ni nada de nada, podrán darse cuenta, que ese tipo de opiniones (si así se puede decir)  tienden a generar confusión y desinformación en los mas nuevos o incluso personas con ciertos conocimientos algo mas avanzados en el tema en cuestión.

Bien cierto lo que alguna vez dijera el compañero "lobo" en un tópico similar a este, "que el jamás se atrevería a colocarse detrás de alguien que recibiera un impacto de una .22, y mucho menos ser el objetivo principal" no por temor seguramente a que la bala traspasara al primer sujeto, si no por puro instinto de conservación, y habría que ser tan bolud...(como dirían los amigos sureños) como para enfrentarse a un impacto de una .22 en la  vida real, como aquellos que hablan con tanto desparpajo de sus comparativas por medio de las teclas, como si eso fuera experiencia en primera persona, y si lo hubiera sido, se ve que el haber salvado fortuitamente la vida, nada aprendió de la vida.

[elchacal]

Para los mas "vagos" o no les guste leer mucho, aquí les coloco extractos importantísimos, y que no sacan de contexto nada del excelente articulo comentado por Fernando solo manifiestan la pura realidad, y como bien lo dijo el compañero CZ-83 distinguido profesional de la medicina en la vida real, o sea nuestro CSI de TDP, el respalda 100% lo de la letalidad de las balas .22  en cualquier modalidad, pues aunque nunca se lo respondió personalmente su paciente afectado por esta "calamidad", Cesar se lo supo disculpar, pues sus pacientes jamás dialogan o discuten con el...bueno cualquier paciente en una mesa de autopsias...creo yo personalmente estaría "algo indispuesto" para quejarse, opinar o decir algo....¿Digo no?

Hablando sobre este tema con el Profesor Osvaldo Raffo me refiere que: "Una de las características de las heridas por proyectiles calibre .22 LR es lo caprichoso de su trayectoria una vez ingresado al organismo humano. Recuerdo una autopsia realizada a un individuo que había recibido un disparo del calibre mencionado en la nalga derecha. Me llamó inmediatamente la atención que una herida ubicada en ese lugar produjera la muerte.

Disecando todo el tejido involucrado en la trayectoria del proyectil, pudimos comprobar que el mismo había ingresado a la cavidad abdominal, atravesado el diafragma y el pulmón del lado opuesto, para terminar finalmente a la altura del hombro izquierdo.





Según el Profesor O. H. Raffo son los proyectiles sólidos y de velocidad normal los que producen las lesiones más graves, ya que poseen una capacidad de penetración mayor que los de alta velocidad y que los hiperveloces, los cuales sufren con más rapidez mayor deformación, acompañándose por lo general con pérdida de material y la consecuente pérdida de velocidad y energía.

No debe creer el lector que este calibre debe ser despreciado para la defensa personal. Su poder letal es superior a lo que de él piensa la mayoría de las personas, especialmente por aquellos que están acostumbrados a usar armas y calibres de mayor peso y potencia. El poco o más bien nulo retroceso que este cartucho imprime al arma corta de la cual es disparado, permite que aún en manos poco expertas, se pueda repetir los disparos con una rapidez que supera ampliamente a la obtenida con calibres mayores; y a distancias cercanas, cómo las más arriba mencionadas, se facilita la posibilidad de acertar repetidas veces al blanco en una zona elegida.

Ya mencioné la nula capacidad de detención o Stopping Power que éste posee y por lo tanto también es nulo su poder de incapacitación con un solo disparo, salvo en casos de excepción como también mencionara, cuando el proyectil se ubica en zonas que responden con inmediata anulación de la actividad neurológica de centros superiores del SNC, lo cual permite la caída del individuo al suelo rápidamente, sin dejarle capacidad de respuesta alguna. Es lo que yo he denominado "Efecto derrumbamiento" ya que en estos casos el individuo herido cae inmediatamente al suelo, cual si fuese fulminado por un rayo.

La necesidad de tener que emplear numerosos impactos para detener el accionar del atacante, según lo antes explicado, desde el punto de vista Médico-Legal significaría, en mi opinión, que quien se defiende legítimamente con un arma corta de este calibre no cabría atribuirle la figura de "exceso en el número de disparos" ni la de "exceso en la legítima defensa" si a éste aspecto de la defensa personal se refiere.

La importancia de la repetición de los disparos y de que éstos afecten casi simultáneamente a una amplia zona de la anatomía humana, mejor aún cuanto más próximos estén ubicados entre sí, estaría dada, en mi opinión, por la creación de una gran cantidad de estímulos nerviosos originados en el mayor volumen de tejidos lesionados y cuyos efectos serían aditivos o de suma por la brevedad en el tiempo de su producción, los que aumentarían la cantidad y calidad de estos impulsos nerviosos que llegando a estructuras o formaciones celulares superiores determinadas del Sistema Nervioso Central, como ser el Sistema o Formación Reticular (estos mecanismos de acción se hallan mejor explicados en el artículo sobre "El efecto derrumbamiento" antes mencionado), provocarían una especie de "cortocircuito" en las vías y centros nerviosos superiores, bloqueándolos, con la caída e incapacitación del atacante, que de todos modos, la mayoría de las veces no sería con la rapidez que se puede obtener con un cartucho de mayor calibre y punta deformable.

Pero el organismo humano, también posee a través del Sistema Nervioso Periférico (que se divide a su vez en Somático o de la Vida de Relación y Vegetativo o Visceral) numerosos y complicados mecanismos neuro-anátomo-fisiológicos que tratan siempre de reestablecer rápidamente el equilibrio del organismo para llevarlo a la normalidad ante la agresión de agentes nociceptivos (o agresivos externos, cómo es la herida de bala en este caso), pudiendo por ejemplo, estos mecanismos, llevar al sujeto herido a un cuadro de intensa hipotensión arterial con pérdida de la conciencia en 1 ó 2 segundos.

[cz-83]

Gracias por la palabra Sensei Chacal. Vuelvo a insistir y coincidir contigo respecto a la peligrosidad de cualquier calibre en armas, tambien coincido en que cualquier otro objeto como un lapiz o un celular son igual de peligrosos( ya nos hizo llegar un articulo en este foro Elpatriota sobre el tema) pueden ser mortales inclusive un puño un codo , rodilla o pie. Creo que si te toca.....

Sino preguntenles a David y Goliat.

Un abrazo amigos

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=182.0

[Delfin_tfp]

Hola a todos!
Separemos. La Bersa Thunder .22 es una pistola excelente! De lo mejorcito que ha fabricado BERSA. Sólida, come cualquier tipo de ammo, etc. La munición es MUY BARATA y se presta para el tiro RECREATIVO y para la práctica / entrenamiento de tácticas y técnicas defensivas muy bien.

Ahora... considerar que el calibre .22 es apto para la defensa... es como mínimo TEMERARIO.

Hay que diferenciar entre KILL POWER (poder de matar) cosa que le puede interesar a un asesino o a un agente especial (alguna Agencia Secreta que quiere eliminar a terroristas, agentes enemigos, etc.) y el STOPPING POWER (poder de detención) cosa que le interesa al Legítimo Usuario (honesto)

La LEGITIMA DEFENSA y el TIRO DEFENSIVO tienen por objeto la INCAPACITACIÓN INMEDIATA del agresor (aquel que lleva a cabo un asalto, un intento de secuestro, etc.) y con ello, el CESE DE LA AGRESIÓN ARMADA y el peligro de vida que corre el honesto.

Esto se logra con ARMAS + CALIBRES + CARGAS + PUNTAS adecuadas + INSTRUCCIÓN específica + ENTRENAMIENTO inteligente y frecuente

ARMA: una semiautomática confiable, con alto PODER DE FUEGO (gran cantidad de ammo disponible)

CALIBRE: como mínimo (marginal) el .380ACP, como máximo, el mayor calibre que el usuario puede DOMINAR en tiro continuado (no un único tiro... yo también me banco un .44 Magnum, pero después.... estoy media hora lamentándome de haber apretado la cola del disparador e insultando a quien me haya prestado ese revólver...    )

CARGA: preferentemente +P

PUNTA: apropiada para la defensa (léase PUNTA HUECA)

INSTRUCCIÓN: una apropiada instrucción específica para el TIRO DEFENSIVO

ENTRENAMIENTO: frecuente, inteligente, programado, abarcando todas las cuestiones: desplazamientos, toma de cobertura, posiciones de tiro, tiro con ambas manos (separadamente), empuñe, control de gatillo, tiro en movimiento, etc. etc. etc.

EL resto es MITO. Y el MITO mata más que ciertos delincuentes...! OjO (dicho para los que recién se inician)

Un abrazo a todos!

[juliompc]

Sensei chacal ud siempre listo para ayudarnos con nuestras dudas tengo otra pregunta aunque no se si ya la hicieron antes podria ilustrarme el poder de detencion de una punta hueca y por que es recomendable en cualquier tipo de calibre??

[JJS]

por a velocidad que pesca , de hecho a corto alcanze es como meterle un una abeja de plomo , va recorrer por todo el cuerpo a menos que salga , esta va terminar de dar vueltas y seguro pesca un organo, pero se va demorar por eso puede inhabilitar mas lento que calibres mas grandes.
Creo que la bersa seria mejor que recomendar un walther p22.
No escuhada ninguna mala opinion pero como esa muni es rimfire tiende a no percutar , porque no la cz 92 calibre 25, yo probe ese mini cuetin y me sorprendi.

Definitivamente es el más peligroso ...... Pero para el usuario, no para el delincuente.

Para defensa se debe utilizar el calibre más grande que puedas dominar, tengo entendido que lo máximo que le permiten es .380ACP o 38Spls, cualquiera de los dos es mil veces mejor que un .22.

La idea en defensa es neutralizar la agresión en el menor tiempo posible con la menor cantidad de disparos posibles.
Un .22 puede matar, pero no neutralizar en forma rápida. No puedes esperar a que la bala recorra el cuerpo y esperar a que llegue a un órgano vital, mientras el delincuente sigue de pie y con posibilidades de continuar con la agresión.

Saludos

[JJS]

El costo de la munición es irrelevante cuando de tu vida se trata. Te recomiendo trates de comprar .380ACP o 38Spls para defensa, vale la pena el sacrificio.

Si es para uso deportivo o recreacional, es razonable lo del costo de la munición, y mejor el .22

[elchacal]

Sensei chacal ud siempre listo para ayudarnos con nuestras dudas tengo otra pregunta aunque no se si ya la hicieron antes podria ilustrarme el poder de detencion de una punta hueca y por que es recomendable en cualquier tipo de calibre??

Es cierto, si  los legisladores de muchos países en el  mundo y en especial de nuestro amado país, fuera mas "Open mind" y sus asesores mas entendidos y todos en su conjunto menos pasible de ser manipulados por" intereses creados", las balas tipo "expansivas" en todas sus modalidades, así como ciertos calibres mayores (al que podemos utilizar legalmente en nuestra defensa) serian realmente aceptables, dada sus características de "poder de detención o parar una agresión ilegal definitivamente" con mucho mayores posibilidades de éxito...claro con una debida preparación bien orientada por profesionales.

...Aunque quisiera hacer hincapié, que mientras de mas potencia de fuego hablamos, también deberían las leyes ser mas estrictas en su exigencia, de la tecnificación o preparación del individuo solicitante, pues creo que demás esta decirlo, es realmente preocupante ver como "cualquier persona" cumpliendo requisitos administrativos, y solo "una prueba, simplísima"  (que cualquier niño de 10-12 años podría absolverla fácilmente), puede acceder a portar legalmente un arma de fuego dentro de nuestra actual legislación, es curioso pero hasta para obtener una licencia de conducir vehículos existe una relativa mayor exigencia, o sea por lo menos examen teórico de "Cómo y cuando, y que no puedes hacer con tu vehiculo" y posteriormente un examen de "pericia aceptable operacional o de conducción".

Entonces nos preocupa a algunos portadores legales, que una persona novicia, legalmente obtenga una arma de fuego, "muchos simplemente" a partir del mismo momento que se la entregan la portan, "sin mas ni mas", no les interesa prepararse para este largo camino, que significa ser un usuario legal y responsable, solo se siente estar suficientemente capacitado tras cientos de horas de test y masturbaciones mentales, obtenidas a través de las series y películas policiales y de acción, y algunos tiritos que se suelta de vez en cuando en algún polígono, y en vista que los blancos no "le responden el fuego"  se sienten capaces de andar por la vida, capaces de enfrentar una dura realidad, que casi siempre termina siendo peor "La medicina que la enfermedad" .

...Y quisiera aclarar que no ataco a nadie ni me dirijo indirectamente a nadie de este foro ni a ninguna de otros lugares similares, pues aquellos mas novicios o medianamente conocedores, quienes suelen acudir a estos tipos de lugares, por lo menos o como mínimo denota interés por prepararse o saber mas de lo que las series o películas "nos enseñan o instruyen" al menos eso así lo entiendo, de allí la preocupación de muchos de nosotros con "alguito mas de kilometraje o experiencia" tratamos de apoyar diariamente o cada vez que podemos paginas Web como T.D.P.  e incentivar,  una "Cultura de porte de armas responsable"

Respecto a la pregunta del amigo "juliompc" el creo ya dio por contestada su duda en el siguiente LINK, se que es demasiado genérica mi respuesta, pero espero pronto poder darle una idea mas técnica si así podría decirse, sin ser yo técnico ni especialista en estas materias, y para quien no sabe como se desarrollo el tema aquí les dejo el enlace iniciado muy acertadamente por el compañero "PULPO505" otro nuevo pero gran conocedor y experimentado portador,  ex-militar y profesional informático..:

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=738.0

[elchacal]

Para terminar desearía hacer una gran invocación con la mejor fraternidad, dirigiéndome a los compañeros residentes de otros países, donde sus legislaciones aún se mantienen en niveles mas adecuados a los que rigen en nuestro país:

Por favor, cuando ustedes hablen, comenten, enseñen o "Recomienden"  tipos de municiones y balas expansivas o de otros tipos y/o calibres que si les permiten LEGALMENTE o ustedes puedan o quieran portar, les rogamos, siempre aclarar, que "En su país, tal o cual si se puede"..Lo que pasa es que se están generando involuntariamente muchas confusiones en los usuarios mas noveles que se rigen acorde a nuestras leyes, y lamentablemente hay algunos comentarios que en cierta forma "Inducen o hacen involuntariamente apología" a utilizar balas o calibres, dadas sus mejores performances (que nadie discute)  exprofesamente prohibidas en nuestro país, cuando estas paginas tiene en su fundamentos básicos, el respetar las leyes que nos rigen.

Y una nueva invocación  para nuestros compatriotas si los hubiera con cierta oposición a la forma en que esta redactada nuestras leyes, (yo soy uno de ellos), tengamos a bien, a medir nuestras palabras, una cosa es comentar, enseñar cualidades, o defectos de los implementos que forman parte de nuestras armas, y otra decir cosas o hacer apología como: "¿Se que están prohibidas, Yo las uso y que?.

No olvidemos que no solo nosotros los usuarios amante y portadores legales de las armas de fuego, solemos visitar estas páginas, no demos esa mala imagen que predicamos una cosa y "hacemos lo contrario".

Seamos coherentes y pragmáticos.
No solo hay que ser realmente honestos....si no también parecerlos....o Viceversa.

Tiro Defensivo Peru - Es un foro Abierto en el cual estan bienvenidos todos los Usuarios LEGALES de Armas de fuego, y los no usuarios que simpaticen con los deportes de Armas, IPDA, IPSC, Tiro Olimpico, Tiro Con Arco, Ballesta y otras armas.
No se permite en este foro:

- Apologia en contra del sistema legal  y sus normas.

- Apologia en contra de las normas que fomenten el uso legal de armas de fuego

[juliompc]

Gracias por la respuesta sensei chacal como siempre ayudandonos en nuestras dudas siendo muy acertado en todas sus respuestas

[LunaDiente]

Entre los buenisimos articulos en este foro, hay uno sobre el "Stopping Power"
dignense leerlo atentamente y luego piensen.Solo a partir del .50 BMG
o de escopetas 20-12-16 a un par de metros existe "stopping Power" por
fisica simple (accion y reaccion) si quieren "detener" a alguien furioso, basta
un disparo ya sea .22LR o .500S&W en un ojo o garganta que alcance o el cerebro,o mejor  el cerebelo y aun mejor el tallo raquideo y listo!

[lolitoedu]

mmm bueno les cuento un caso de un amigo de mi hermano que ando casi como tres dias con una bala calibre .22 en su cabeza sin darse cuenta, aqui va el cuento

El trabajaba de vigilante en una empresa y ese dia como de costumbre salio de su servicio y se encontraron entre varios amigos, de ahi se fueron a tomar por que al dia siguiente el estaba de franco, bueno en eso de que tomaban como de costumbre un cruzado por ahi comenzaron a agarrase de puño limpio y bueno comenzo a escuchrse disparos se escaparon fugasmente, bueno como el estaba tomado se fue a su casa y no tenia nada de nada, en eso que al sgundo dia le comenzo a doler la cabeza y fuerte y no sabia que hacer y se fue al seguro de ahi se dieron cuenta que el tenia una entreda de proyectil por detras de la oreja y que la bala se habia alojado en el cerebro sin aun afectar mucho en ese momento, pero ya comenzaba avanzar, lo llevaron a otro hospital de otra region en donde el como de costuymbre estaba esperando que lo atendieran y de tanto esperar dentro en shock y a las pocas horas del tercer dia murio, la bala que le habia impactado era una de calibre .22 tan pequeña que ni siquiera lo habia sentido el, y ni si quiera se habia dado cuenta.

Imaginense lo peligrosa que es una bala de este tipo de calibre.

[peruvian hunter]

es mas propaganda q otra cosa, si tienes a alguienq corre hacia ti o a distancia corta, el 22lr solo entra y sale del cuerpo con extrema facilidad, se q te sorprendera, pero vi una prueba que hicieron con un pavo congelado y le disparaban a diferentes distancias, hasta los 50 m la bala entra y sale coo si nada de la carne, pero el problema es q con eso no le apagas las luces a nadie en el acto a diferencia de un 38spl o un 380acp.

con un hollow point del 22lr tienes q darle a alguien en la cabeza para q le despedaces algun centro de coordinacion motora y la persona se desplome,pero q pasa si le pescas en el abdomen, lo mas probable es q terminen saludando juntos a san pedro pq no la va  asentir hasta dentro de un buen rato, eso q rebota dentro del cuerpo es mentira. si fuese cierto q es el mas peligrososu uso estaria restrigido a fuerzas militares y seria munion tactica o en la conferencia de ginebra se hubiera prohibido al igual q las ansiadas balas dum dum ( digo ansiadas pq me gustaria usarlas para cazar )

[BUNKER]

chacal pero hay personas q prefieren el 22long al clibre 25, q sabes de eso.
bunker

[elchacal]

chacal pero hay personas q prefieren el 22long al clibre 25, q sabes de eso.
bunker

Hermanón...lee este post, te lo recomiendo es imperdible..claro fue una de las magistrales del maistro Tomate.

La verdad es bueno, tener en cuenta este tipo de post, ya que es muy aleccionador, ver como los tiempos caminan de un punto a otro y evolucionan...y las cosas también cambian..¿y porque no habría de ser?..los conceptos sufren variantes o modificaciones, no queriendo decir que hayas estado completamente equivocado..simplemente actualizarse o mejor aún, ser asistido por la persona adecuada que sabe lo que dice....y lo sabe argumentar.

REFERENCIA:

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1131.0