En los videos colgados del Curso, le escucho hablar al Mayor PNP J.A.CANO, que la unica municion permitida para defensa personal es la fmj y de punta ovalada. Se acueradn que les consulte sobre la wc de winchester, es de tipo expansiva, mas potente que la fmj y me habia guardado un par de cacerinas para defensa, significa que si me tinco algun malviviente con ella y apesar de demostrar legitima defensa , e incurrido en falta y por lo tanto el peso de la ley caeria sobre mi. Cuidado amigos, tendremos que esperar que las restricciones para la 9 para no sean tan rigidas.
Un abrazo
Hola CZ-83:
Mi estimado CSI. Brujo, Traductor, y Marshall de la ciudad Imperial, creo que estas confundiendo los términos "EXPANSION" con la modalidad de este tipo de bala
Justamente de esto conversaba con nuestro común chocherita Lobo, el día del curso.
Básicamente entiendo como bala o proyectil WINCLEAN un tipo o modelo de la marca Winchester, cuya característica principal.....aunque parezca de humor negro, aparte de servir para lo que sirve cualquier bala, es evitar la contaminación o la polución, del plomo pesado, una de sus características es tener un fulminante o iniciador carente de plomo y metales pesados, gases propulsores (la expansión o explosión de la pólvora) de combustión limpia (...¿es posible eso?) y el proyectil diseñado con una envoltura de latón que impide la EVAPORACION del plomo a partir de su base, se dice que esta munición elimina la contaminación o polución ambiental tras el disparo.
Se recomienda para su uso en polígonos cerrados especialmente, pero sirve igualmente sin ninguna diferencia en sus resultados finales como cualquier bala sólida recubierta.
(http://www.municion.org/9para/WincleanG.jpg)(http://www.municion.org/9para/WinClG.jpg)(http://www.winchester.com/images/product%20catalog/beb.jpg)
Cartucho 9mm Parabellum bala expansiva semiblindada
(http://www.municion.org/9para/semiblind.jpg)(http://www.municion.org/9para/Semiblind3.jpg)
Cartucho 9mm Parabellum bala punta hueca con marcas para facilitar expansión
(http://www.municion.org/9para/dumdum.jpg)(http://www.municion.org/9para/LapuaG.jpg)
Cartucho + bala Hydra Shock
(http://www.municion.org/9para/HydraG.jpg)(http://www.municion.org/9para/HydraShG.jpg)
Bala poliefectos
(http://www.municion.org/seccionados/9parapoliefectosG.jpg)
Bala "Frangible"
(http://www.mellner.com/Objects/Ballistics_Research/357glaser.jpg)
Supongo luego, algunos compañeros mas entendidos continuaran aportando sus conocimientos.
PD.: Las mayorías de los gráficos pertenecen a la WebPage hermana de http://www.municion.org
Entonces Chacal, la Winclean no es expansiva sino "ecologica".
Un abrazo Imperial con mis agradecimientos mas exclusivos y detallados permitidos por la fria conversion de los sentimientos en escritura entedible en nuestro idioma, por y por siempre.
lo mismo digo yo. mas q expansiva ha sido diseñada para protegernos de la contaminacion del plomo -que tiene efectos perniciosos sobre nuestra salud- .
SABEN DONDE SE PUEDE CONSEGUIR ESA MUNICON WYCELAN
WINCLEAN , PERDON...
SALUDOS
Hablando seriamente...la verdad es irónico o suena muy raro hablar de "contaminación", "Ecología" o "efectos perniciosos"..para la SALUD HUMANA..Tratándose de balas.
Es increíble esa actitud de querer muchas veces, tratar de "adaptarse" y evitar confrontaciones con reglamentaciones en algunos países europeos la naturaleza y con la ONGs.
Cartuchos con perdigones de metales sin contenido de plomo, para quienes cazan cerca de lagos, para evitar envenenar las aguas, balas tipo "WinClean", Supresores sonicos (silenciadores) obligatorios para utilizar con armas en cotos de caza o polígonos al aire libre en zonas urbanas y semi-urbanas, para no incrementar la polución acústica (contaminación sonora)..y hasta la eliminación del mercurio en los propelentes de las municiones.
Sin embargo, haciendo del abogado del diablo, (O sea las ONGs ambientalistas) es cierto que tras todos estos minúsculos y ridículos esfuerzos anti-contaminantes, hay un problema de trascendencia mundial, digiten en cualquier buscador de Internet, las palabras "munición radioactiva" y verán de que les hablo, algo que ha existido desde fines del siglo pasado, como referencia puntual, "La guerra del golfo" y la utilización del "Depleted Uranium" (uranio empobrecido 238) utilizando una cubierta o baño de ese material mas pesado que el plomo, para aumentar la capacidad de la penetración de los proyectiles, también se utilizan para endurecer los blindajes de los tanques o vehículos militares, incluso de los supuestamente protectores "salvavidas" Chalecos antibalas.
Es de locos, todo este asunto del belicismo militar, y sus atrocidades, y para mi estos grandes avances de las ONGs y entes dedicado al "DESARMISMO" mundial con las absurdas restricciones para la civilidad y el derecho a su legitima defensa, en el caso de esta gran contaminación mundial por URANIO 238 "CALLAN o se hacen de la vista gorda" de la manera mas cobarde y convenida.
Ahora tal vez, si ustedes lo piensan y meditan con mucha calma, entenderán porque algunos gobiernos ceden fácilmente a las presiones de estos entes o ONGs para desarmar a sus ciudadanos, total mientras no se ataque, denuncie o hable, de "lo otro", que realmente atenta contra "el derecho a la vida" en forma general y mundial...
Digiten en "San Google": "munición radioactiva" y comprenderán mas claro de que les hablo.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Hola beretta_92f, las puedes conseguir en Armaq, el día del curso las estuve usando junto con las american eagle y yo creo que vienen así para proteger el cañón de los residuos del plomo.
Saludos.
son mas limpias para el arma .
jerry
Cita de: elchacal en 03 de Septiembre de 2008, 10:06:27 PM
Hablando seriamente...la verdad es irónico o suena muy raro hablar de "contaminación", "Ecología" o "efectos perniciosos"..para la SALUD HUMANA..Tratándose de balas.
Es increíble esa actitud de querer muchas veces, tratar de "adaptarse" y evitar confrontaciones con reglamentaciones en algunos países europeos la naturaleza y con la ONGs.
Cartuchos con perdigones de metales sin contenido de plomo, para quienes cazan cerca de lagos, para evitar envenenar las aguas, balas tipo "WinClean", Supresores sonicos (silenciadores) obligatorios para utilizar con armas en cotos de caza o polígonos al aire libre en zonas urbanas y semi-urbanas, para no incrementar la polución acústica (contaminación sonora)..y hasta la eliminación del mercurio en los propelentes de las municiones.
Sin embargo, haciendo del abogado del diablo, (O sea las ONGs ambientalistas) es cierto que tras todos estos minúsculos y ridículos esfuerzos anti-contaminantes, hay un problema de trascendencia mundial, digiten en cualquier buscador de Internet, las palabras “munición radioactiva” y verán de que les hablo, algo que ha existido desde fines del siglo pasado, como referencia puntual, “La guerra del golfo” y la utilización del “Depleted Uranium” (uranio empobrecido 238) utilizando una cubierta o baño de ese material mas pesado que el plomo, para aumentar la capacidad de la penetración de los proyectiles, también se utilizan para endurecer los blindajes de los tanques o vehículos militares, incluso de los supuestamente protectores “salvavidas” Chalecos antibalas.
Es de locos, todo este asunto del belicismo militar, y sus atrocidades, y para mi estos grandes avances de las ONGs y entes dedicado al “DESARMISMO” mundial con las absurdas restricciones para la civilidad y el derecho a su legitima defensa, en el caso de esta gran contaminación mundial por URANIO 238 “CALLAN o se hacen de la vista gorda” de la manera mas cobarde y convenida.
Ahora tal vez, si ustedes lo piensan y meditan con mucha calma, entenderán porque algunos gobiernos ceden fácilmente a las presiones de estos entes o ONGs para desarmar a sus ciudadanos, total mientras no se ataque, denuncie o hable, de “lo otro”, que realmente atenta contra “el derecho a la vida” en forma general y mundial...
Digiten en “San Google”: “munición radioactiva” y comprenderán mas claro de que les hablo.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Lo mismo digo. Es la mama de las hipocresias.
saludos
aok, la proxima ve qu caiga por esos lares, hare la respectiva consulta..
asumo que debe bordear los 80 soles ....
saludos
Cita de: beretta_92f en 04 de Septiembre de 2008, 07:59:11 PM
aok, la proxima ve qu caiga por esos lares, hare la respectiva consulta..
asumo que debe bordear los 80 soles ....
saludos
Hola beretta_92f los precios lo puedes ver en la pagina de Armaq pero están entre 80 - 84 soles pero un dato puedes comprarlo en el sótano en el polígono ahí tienen una tienda para los que van a practicar y lo venden a 70 soles ahí las compre cuando fui a practicar (un par de veces) bueno vas y en la puerta dices que vas al polígono te identificas y bajas y las compras.
Saludos.
Hola amigos
les pido un gran favor, Alguien me podria datear si alguna armeria tiene a la venta municiòn calibre 9 mm. corto / 0.380 auto con proyectil enchaquetado y tronco conico?, creo que la marca aguila los produjo alguna vez?. Hay algun otro fabricante que lo produzca?. les agradezco por la atenciòn que pudieran darle a este pedido. saludos
Mi estimado Viajero : tengo poca experiencia, pero te aconsejaria que no uses las aguilas en .380, las use una vez, una caja de 50, estaban en oferta : 65 soles, las compre en armaq y reventaban bien feo en la cara, salpicaba la polvora al momento de disparar, no se si a ti te a pasado o a otro lo mismo.
A mi la que no me termina de gustar mucho es la Wolf.... se siente "rara".
Me quedo con la Remington.... alguien usa Seller & Belliot? Que tales son?
Yo he probado tambièn las Winchester con punta chata, pero no me dan tan "buena espina" aunque siempre han funcionado excelentemente en mi G28... cuestion de gustos........
Rafoglock la Wolf en
Rafoglock como asi la municion Wolf la sentiste rara ?? ... mis planes en el futuro es unirme al clan Glock ,,, pero de todas maneras me quedo con mi fiel Taurus PT 58 q come de todo ... Aguila, A-mier, Wolf , Winchester , Remington ,S & B etc etc
Mi Estimado Rafoglock : las S & B se dejan usar, salen bien, dispare dos cajas y sin novedad,
sin animo de marcar distancias mi pistola es una CZ 83 ,y sabemos que como buen pobre: Come de todo.
Saludos.
Antiheroe:
La sentí "rara" en el sentido que el retroceso del arma era un poco diferente... y estaba disparando un poco arriba a la izquierda con ellas.. creo que me he acostumbrado a las remington....
Voy a comprarme una caja de las S&B, sigue sin convencerme el hecho de andar portando para defensa lo que los gringos usan "de práctica"
Elgallo:
Gracias por tus comentarios, la CZ es una gran arma, a mi me gusta mucho! Ya algún día me compraré una, pero ahorita estoy juntando para una carabina..
Slds
Me entra una duda.. de todas las municiones que se consiguen en el Peru para uso civil en calibre .380 acp... ¿cuál es la que tiene mayor velocidad?
Alguien tienen el dato? Porque me parece que cuando reviso tablas en el internet todas son "demasiado" parecidas....
han chekeado http://www.brassfetcher.com/380ACP.html ???
Hay diversos tipos de municiobes en éste calibre y sus efectos sobre gel balístico.. a mi me gusto!!
Hace tres o cuatro años disparé sin problemas munición de marca aguila, aunque en realidad no son totalmente tronco-conicas, algunos de los amigos me podria ayudar con un dato: ¿en Lima se vende alguna otra marca de municion con proyectil troncoconico? se los agradeceria de antemano. saludos
Una Consulta amigos, la municion de punta chata se puede usar para defensa, o solo en poligonos. Cual es la diferencia de esta municion en sus efectos de stopping power con la de punta ovalada?
Saludos
Si compras esa municion la puedes usar en poligono o en la calle para defensa si tu quieres porque la legislacion no lo prohibe expresamente, en cuanto a la municion en si vamos por partes:
el proyectil de punta plana tendria mayor stopping power al ser totalmente chato y por su forma maximizar su capacidad de transmitir la velocidad de su impacto en fuerza o golpe sobre el cuerpo que impacte,
el detalle es que este tipo de municion se pensó para practicas de tiro al blanco solamente y por eso vienen con carga propelente reducida, aunque no te podria precisar en que porcentaje. Un proyectil de punta chata golpea mas pero perfora mucho menos, asi que si hay un objeto que se interponga en tu y el objetivo le restara capacidad a la bala, en el caso de que esta pueda atravesarlo. saludos
amigo viajero voy a imprimir lo que escribiste sobre la punta chata,espero hayas sido lo mas especifico posible.
bueno mis compañeros, le tienen ley a esta bala, comentan que es mas potente, que es rompe huesos,hasta alguno de ellos escuche que la llamo dun dun what???
y que muy potente podria malograr el cañon etc.....
yo solo me limitaba a escucharlos,creo que no sabian tanto despues de todo (mis compañeros).
cuando me compre mi baikal makarov (12 +1) ,en one me compre mi caja de balas, para estrenarla, mis compañeros creian que makarov era un modelo de la baikal en 380 (que burros), y todo cancheros me decian que hubiera comprado en punta chata,??
hay en 9mm makarov punta chata?? uno de ellos me dijo para que te compras 9mm makarov , mejor te hubieras comprado 9mm winchester. o remington. jeje creia que que
makarov era una marca de bala??
gracias a uds!! por compartir sus conocimientos con los noveles del foro.
mañana los encaro a mis compañeros, en el trabajo , si tienen algo mas mas que agregar les agradeceria.
gracias: sensei chacal,tomate,viajero,cazador.cz99 y a todos por culturizarnos a todos del foro.
Recuerda que la municion a la que me refiero es la de punta totalmente plana, con carga para tiro al blanco y que se diseño para cortar limpiamente el papel de los blancos y asi poder determinar mejor el puntaje marcados en estos, por ejemplo en el caso del calibre 0.38 special de revolver viene como punta totalmente plana en plomo desnudo.
Las municiones expresamente prohibidas para uso civil son todas aquellas que estan diseñadas para perforar (municion antiblindaje de nucleo de acero o algun otro material extra-duro) para explotar y / o expandirse de manera muy desmesurada por que fueron especificamente diseñads con ese fin.
Por eso aqui en Perú esta expresamente prohibidas las municiones de punta hueca (hollow point) y sobre todo las municiones tipo Dum Dum, que es una municion de plomo o fmj ovalada que trae seis cortes que forman una cruz (3 cortes por perpenticular) y que se entrecruzan en el centro de la punta del proyectil, esas estan prohibidas a nivel mundial. Saludos
si quieres saber si la municion de la foto que envió CZ83 es diseñada para ser especificamente expansiva solo tienes que revisar la caja, no creo que sea asi sino la armeria no hubiera podido venderla por la prohibicion vigente sobre este tipo de proyectiles. saludos
perdon no me explique bien,
a las dos personas que me refiero tienen una taurus 380 (modelo glock) y el otro una baikal 380.
y compran sus municiones en armaq:
http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&ListaProdPage=2&cat=24&codigo=305-WC3801
los dos son policias y el jefe de seguridad es infante de marina, y los unicos calibres que conocen son 9mm corto, 9mm pb , 38SA.
cuando les comente de la 9mm makarov estaban en la luna (jalados x burros)
y no lo digo en son de burla , porque son gente con experiencia y preparada.
;)
No creo, si te explicaste bien, pero a mi se me paso, la pistola baikal en 9mm Makarov es una buen arma y este calibre es mas potente que el 0.380 acp o 9mm corto, quizas la desconfianza que hay en el mercado es que una sola armeria la provee, y uno paraq estar mas confiado quiere que por lo menos dos o tres armerias la importen.
Si usas proyectiles fmj ojivales tendras buen poder de perforacion, si usas municion de punta totalmente plana (la verdad no se si la producen para ese calibre) tendra buen stoppin power pero cualquier cosa que este en medio quizas la desvie o le reste notoria potencia si es que la llega a perforar todo caso si quieres sacarle un provecho equilibrado seria interesante saber si puedes conseguir proyectiles fmj tronco conicos. saludos
(http://www.armasperu.com/images/productos/img_n/305-WC3801.jpg)
Cita de: elchacal en 01 de Septiembre de 2008, 08:39:43 PM
.... Básicamente entiendo como bala o proyectil WINCLEAN un tipo o modelo de la marca Winchester, cuya característica principal.....aunque parezca de humor negro, aparte de servir para lo que sirve cualquier bala, es evitar la contaminación o la polución, del plomo pesado, una de sus características es tener un fulminante o iniciador carente de plomo y metales pesados, gases propulsores (la expansión o explosión de la pólvora) de combustión limpia (...¿es posible eso?) y el proyectil diseñado con una envoltura de latón que impide la EVAPORACION del plomo a partir de su base, se dice que esta munición elimina la contaminación o polución ambiental tras el disparo. Se recomienda para su uso en polígonos cerrados especialmente, pero sirve igualmente sin ninguna diferencia en sus resultados finales como cualquier bala sólida recubierta.......(o sea para defensa)
Respecto a la bala de punta totalmente chata, (N° 4) no se si se podrá utilizar en Pistolas, dudo mucho que suba la rampa del elevador de una baikal, si existiera en ese tipo, yo solo las conocí para revolver y es la que use algunas veces en polígonos, pero eso si que quede claro, Sugiero jamás las utilices para defensa, ya que como comento sus dudas Viajero2008, son de carga reducida, (bastantes reducidas) pues solo es para tirar contra dianas y bull, y no se necesita mas propelente para esas practicas, se siente la gran diferencia en el retroceso del arma acostumbrada.
Tratar de no confundir las "Wadcutter" (N° 4) por ser de punta "chata" (puro plomo y plana totalmente) con las Semi-Wadcutter (N° 7) peor aun con las Troncocónicas (N° 5 y N° 3)
(http://img151.imageshack.us/img151/5774/variedadhc2.jpg)
1) Jacketed Hollow Point = Encamisado /Blindado Punta hueca
2) Jacketed Round Nose = Encamisado/Blindado Punta Redonda
3) Jacketed Soft Point = Semi-Encamisado / semi-blindado
4) Unjacketed WadCutter = Sin Blindaje Punta Taco Perforador Plomo
5) Jacketed Flat Point = Encamisado / Blindado Punta Semi Plana
6) Unjacketed Round Nose = Sin Blindaje Punta redonda Plomo
7) Unjacketed Semi-WadCutter = Sin Blindaje Punta Semi-Taco perforador
8 ) Jacketed Deep Penetrator = Blindado con alma de acero
9) TKW Round Nose (Teflón) = Punta redonda recubierta Teflón Perforante
Sobre el comentario de las "balas Troncocónicas" (Nº 5) totalmente encamisetada o en la variante (Nº 3) Semi-encamisetado, antes que estas fueran muy usuales y comunes como hoy en día, yo solía utilizar las Semi-Wadcutter (Nº 7), de puro plomo en mi revolver, hoy en día para porte las he remplazado por las Troncocónicas FJM, siguiendo la creencia un tanto criolla, que tengan menor sobrépenetración, pero como dice el maestro Tomate, y es pura lógica, en tiro defensivo a objetivos entre los 6-15 metros se van a comportar como cualquier bala de punta redonda, salvo en el caso de la Troncocónica Semi-encamisetada, y supongo con carga +P, con un revolver de mas longitud de caño que el mió, donde tendría mejores y mas óptimos resultados de frenado por expansión y menor penetración......pero en un 38 Spl de 2"..creo seria una utopía, salvo que el maestro Tomate me desasne nuevamente.
Esas son las diferencias graficas de una .380 ACP y una Makarov...
(http://www.hipowersandhandguns.com/MakarovBersa_files/image004.jpg)
Ahora de allí a mejor o peor prestación, de una o la otra, a darle al buscador TDP.com, para ver los post referentes al tema, y que existe en abundancia.
Por ultimo, mi estimado Juan_Castro, tienes razón,. Que algunos compañeros tuyos no conozcan tal o cual tipo de balas, o variantes no los hace menos, aunque siempre es bueno saber un poquito mas, ya que para el trabajo incluso, hay que ser mas metidos, no solo simplificarlo a : "si es lo que yo uso es lo que me interesa saber y punto"..uno nunca sabe hasta donde y cuanto puede servir información y conocimientos adicionales que tengan que ver con el propio entorno laboral...sobre todo cuando la vida de quienes proteges y la propia esta de por medio.
Si no va a resultar realmente de jalarse los pelos, cuando uno de ellos tenga que presentar una declaración o informe a sus superiores o autoridades, y decirles.
"Vi que saco un revolver automático de 9 mm. con balas dum dum" (siendo expansivas y .38 spl o 357 mag, por ejemplo) o.... "nos disparaban con escopetas automáticas de Avancarga de calibre FAL" y así mil estupideces incongruentes tal como suelen escribir la mayoría de dizque periodistas especializados en artículos y reportajes especializados de nuestro país y el resto del orbe.
Cita de: viajero2008 en 08 de Febrero de 2009, 12:28:58 PM
....... seria interesante saber si puedes conseguir proyectiles fmj tronco conicos....
Hasta donde se, las hay en .380 ACP......en Makarov....vaya, si hay en abundancia aunque sea en plomo sin encamisetar, ya seria grande la cosa.....
.................¿en TroncoConicas..?.....¡uhmmmm!
(http://www.armasperu.com/images/productos/img_g/305-Q4206.jpg)
Buena respuesta Sensei Chacal, con suficientes luces sobre el asunto, se te agradece. En cuanto al rendimiento balistico del calibre 9mm Makarov, aqui van algunos datos registrados en occidentes. El fabricante no provee datos oficiales completos:
Rendimiento balístico
Tipo de proyectil: 9mm x 18 mm FMJ Peso del proyectil: 95 gr (6.2 g)
Velocidad: 319 m/s (1,050 ft/s) Energía: 313 J (231 pies lbf)
Presion maxima registrada: 160.00 MPa (23,206 psi)
Probado en un arma con longitud de cañón de: 97 mm
En la prueba, que reconoce como municion originariamente creada en la Union Sovietica, no se registra si la municion probada es de fabricacion rusa, checa, china o eslovaca. Se cree que la municion de fabricacion rusa es mas potente que las ya mencionadas.
Un comentario mas, a proposito de la municion Nro 9 de la foto. El teflon solo sirve como lubricante, para que los nucleos duros de las balas perforantes no desgasten el interior del cañon del arma que los dispara, no vayan a creer que porque rocian una bala standard fmj con teflon esta se volverá perforante. saludos
Viajero tienes razon con lo de las teflonadas, pero recuerda que tambien las usan mas que todos los recargadores para no emplomar el cañon. Tengo entendido que en Argentina se usan bastanta(confirma tomate please).
Con respecto a la leyenda urbana de que son atraviesa chaleco antibalas...conoci un vigilante que tenia un revolver 4" con una correa de vaqueros full de balas teflonadas "porque ahora los choros usan chalecos antibalas" y en su mundo juraba que era una FN57 con municion armor piercing version revolver jaja
saludos
Por lo general la Wadcutter se usan para revolver a nivel deportivo.
Pero, siempre un pero, Colt y S&W en su momento lanzaron al mercado modelos de pistolas semi-automáticas que utilizaban 38 especial Wadcutter.
(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/Colt38spl-2.jpg)
(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/Colt38spl-1.jpg)
Saludos
Muchas gracias por las informaciones Glock17, muchas gracias JJS, tendré en cuenta estos interesantes datos, de los cuales no tenia conocimiento. saludos
Una pregunta, las balas tipo 1) Jacketed Hollow Point = Encamisado /Blindado Punta hueca, entran el el grupo de prohibidas?
Las que porto actualmete son Hornady #90248, en la armeria me dijeron que son permitidas, pero me quedo la duda pues para la mayoria de los policias, simplemete seria una bala Dum Dum o expansiva y la vedad no tengo claro el concepto, agradeceria alguna ilustracion al respecto.
la bala enchaquetada de punta hueca (la nro 1 de la foto proporcionada por el honorable Sensei Chacal) es de uso prohido en Perú, por ser diseñada para abrirse como una cascara de platano pelado
Ya pues Foxhunter, justo en domingo quieres que me acuerde de las clases de matematica y fisica, je je je je, mejor creo que le pedimos ayuda al Sensei Chacal o al Maestro Tomate
La verdad es que recién me encuentro con este hilo, a veces por un titulo que no me llama dejo pasar cosas interesantes, por lo que pido disculpas si a veces alguien hace una referencia y no le respondo es que no la he visto, entre mi despiste natural y temas que por ahí me parecen privativos de los Peruanos por sus leyes ó por cuestiones autóctonas que se yo este me pareció que no tenía nada que aportar a la munición permitida para civiles (imagino civiles Peruanos) jajajaja.
Bueno pasando al tema de la munición de teflón hay dos cosas que separar, la primera es la munición de la foto que pone elchacal este es perforante y esta compuesta de un núcleo duro (en general acero aunque se probaron otras cosas) centrado en un complemento de teflón, este sirve para dar el diámetro de la punta correspondiente al calibre, No se usa plomo porque al ser mas liviano el teflón la punta toma mayor velocidad inicial (pero se cae mas rápido, no conserva la inercia).
Otra de las funciones del teflón es lubricar el cañón en el transito del proyectil y la zona de impacto para favorecer el trabajo de perforación del núcleo duro.
La gran contra es que el teflón es muy difícil de "pegar" en el acero, plomo y demás materiales, por lo que los costos de fabricación son importantes, cualquiera que tenga una sartén de teflón sabe que es mas fácil comprar una que mandarla a reparar (hay pocos lugares con lo necesario para reteflonarla).
Otra cosa es la punta de plomo pintada con epoxi y teflón, esta pintura está compuesta principalmente por pintura electroestática de tipo epoxi, y un porcentaje de 3% al 6% (según el fabricante) de teflón en polvo, cuya única función es la de lubricar el transito de la punta por el cañón.
También existen los vivillos que dice que su pintura tiene teflón y en realidad no lo tiene.
En Argentina hay varias fábricas de puntas algunas lo hacen por fundición y otras por estampado, personalmente uso unas estampadas de la firma Match Quality que son excepcionales, funcionan de primera ¿para que cambiar?.
http://www.matchquality.com/ (http://www.matchquality.com/)
También suelo fundirme algunas yo mismo, pero por motivos de excepción.
Hablando de las pistolas que disparan munición Wadcutter mi preferida es lejos la S&W Master 52 dueña del record del mundo en Fuego Central con 597 puntos sobre 600 posibles, hoy cambiaron el blanco y demás, así que el record nunca fue batido.
Pude disparar bastante con la de un amigo y estuve a punto de comprar otra, siempre quise tener una (igual que una Sig P210), pero las vicisitudes económicas no me lo permitieron, aunque está en mi lista de deseos en los primeros puestos.
S&W Master 52 .38S&W Special
(http://img.photobucket.com/albums/0603/ButchG17/Smith-Wesson/S-WModel52-2.jpg)
Tambien para quienes gusten leer algo de ella les dejo este artículo:
http://www.plazadearmas.es/Master52/Articulo%20pistola%20S&W%20Master%2052.pdf (http://www.plazadearmas.es/Master52/Articulo%20pistola%20S&W%20Master%2052.pdf)
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: FOXHUNTER en 08 de Febrero de 2009, 11:12:10 PM
Una curiosidad y disculpen la ociosidad de no hacer la conversión, pero para evitar equivocarme, que cantidad en kgmts. tiene la 9 mm. Makarov.?
La energía del 9 Makarov esta entre los 25 y 29 Kgmetros dependiendo de la munición, un amigo dice que tiene munición de origen Ruso que orilla los 35 kgmts. pero no me consta (ni una me dejó tirar el maldito!!!)
En este hilo hay tablas de esas que me gustan a mi.... jajajajajaja
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1276.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1276.0)
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
a mi me ofrecieron la makarov 12+1 pero el de la armeria me dijo que era mejor que la .380 izh-71-h, pero el detalle estaba en que era mas dificil conseguir sus balas, y que la .380 es ams comercial por eso me anime por la .380
gracias amigos, lo imprimi y les enseñe a mis amigos (hubo un minuto de silencio)
les comente que revisen : www.tirodefensivo.com
y otra vez gracias a todos.
Cita de: lolitoedu en 09 de Febrero de 2009, 09:45:33 AM
a mi me ofrecieron la makarov 12+1 pero el de la armeria me dijo que era mejor que la .380 izh-71-h, pero el detalle estaba en que era mas dificil conseguir sus balas, y que la .380 es ams comercial por eso me anime por la .380
ya hay dos armerias que venden este calibre (9mm makarov).
http://www.insegsa.com/principal3.htm
http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&ListaProdPage=2&cat=24&codigo=307-WOLF-MAK
http://www.armasperu.com/detalle.php?sub=49&ListaProdPage=2&cat=24&codigo=307-MC918M
ahorita hay promocion en armaq:
mi pata se compro una baikal 380 de 8 tiros (como backup)
le costo s/ 1,250 y le vino con una caja de balas (50 balas) y un grip. de regalo
Unas lineas atras, presentaba una consulta respecto a al grafica de sensei chacal sobre las balas tipo 1) Jacketed Hollow Point = Encamisado /Blindado Punta hueca, entran el el grupo de prohibidas?
Ya consute y les cuento que aqui en Costa Rica es permitido ese tipo de municion, las balas prohibidas segun nuestra legislacion, son las de tipo: explosivas, Trazadoras, penetrantes e incendiarias, por ahi viene en camino una reforma a esta ley pero esperemos que no nos prohiban el uso de esta municion
Pana las balas "explosivas" son un mito urbano, a menos que te refieras a municion de cañon. Por lo general se refieren a las punta huecas etc.
Cita de: elchacal en 08 de Febrero de 2009, 02:05:16 PM
Cita de: viajero2008 en 08 de Febrero de 2009, 12:28:58 PM
……. seria interesante saber si puedes conseguir proyectiles fmj tronco conicos….
Hasta donde se, las hay en .380 ACP…...en Makarov….vaya, si hay en abundancia aunque sea en plomo sin encamisetar, ya seria grande la cosa…..
……………..¿en TroncoConicas..?.....¡uhmmmm!
sensei, mi compañero dice que si hay 9mm makarov punta chata.(creo se desquito)
me dio este link:
http://www.conjay.com/Ammunition%20for%20Armor%20Testing%20East%20PSM,%20Tokarev,%20Makarov.htm
Left to Right (Scale 1:1)
5.45mm x 18 Ball PSM (5,45 PSMGL) (Russia)
7.65mm x 17 Automatic Ball (Lead Core) (Hungary)
9mm x 18 Makarov Ball (9 PMGJ) (Bulgaria)
9mm x 18 Makarov Ball (9MM PIST. PATR. MAK. m STK m STAHLHULSE) (DDR)
9mm x 18 Makarov Ball (Poland)
9mm x 18 Makarov (9MM MAKAROV MAGSAFE DEFENDER) (USA)
9mm x 18 Makarov Target Marking (9,0 PK. GSZ. KISEGITO PISZTOLYHOZ) (Hungary)
9mm x 18 Makarov Dummy (9,0 UCS. GSZ. PISZTOLYHOZ ) (Hungary)
esta bien esta informacion??
Cita de: glock 17 en 10 de Febrero de 2009, 09:44:32 PM
Pana las balas "explosivas" son un mito urbano, a menos que te refieras a municion de cañon. Por lo general se refieren a las punta huecas etc.
El mito está en que las HP son explosivas, pero si existen las municiones explosivas, por lo general para armas largas de uso militar.
Saludos
Cita de: juan_castro en 11 de Febrero de 2009, 12:50:43 AM
sensei, mi compañero dice que si hay 9mm makarov punta chata.(creo se desquito) me dio este link: http://www.conjay.com/Ammunition%20for%20Armor%20Testing%20East%20PSM,%20Tokarev,%20Makarov.htm Left to Right (Scale 1:1) 5.45mm x 18 Ball PSM (5,45 PSMGL) (Russia) 7.65mm x 17 Automatic Ball (Lead Core) (Hungary) 9mm x 18 Makarov Ball (9 PMGJ) (Bulgaria) 9mm x 18 Makarov Ball (9MM PIST. PATR. MAK. m STK m STAHLHULSE) (DDR) 9mm x 18 Makarov Ball (Poland) 9mm x 18 Makarov (9MM MAKAROV MAGSAFE DEFENDER) (USA) 9mm x 18 Makarov Target Marking (9,0 PK. GSZ. KISEGITO PISZTOLYHOZ) (Hungary) 9mm x 18 Makarov Dummy (9,0 UCS. GSZ. PISZTOLYHOZ ) (Hungary) esta bien esta informacion??
Lamentablemente tu compañero no nos ha ayudado o aportado algo que ya sepamos con anterioridad, esos son datos que todos tenemos.
La única "aparentemente punta chata" que veo en la ilustración grafica es:
(2a. Derecha)
(USA) 9mm x 18 Makarov Target Marking (9,0 PK. GSZ. KISEGITO PISZTOLYHOZ) (Hungary)Pero esa
NO es una "Troncocónica" para defensa, es básicamente una bala "WADCUTTER" o para tiro al blanco específicamente.
La anterior: (3a. Derecha)
9mm x 18 Makarov (9MM MAKAROV MAGSAFE DEFENDER) (USA)Es una "Punta hueca-Expansiva" de uso totalmente prohibida en Nuestro país y en muchos otros mas.
Hace un tiempo atrás, estuve revisando en casi todas las marcas que conozco o se que fabrican municiones, aunque la mayoría de ellas no se venden aquí en nuestro país, solo para quitarme la duda de si existen "balas Troncocónicas" para defensa en Makarov, y hasta hoy nunca he logrado saber de alguna, incluso trate de averiguar en esas marcas que nunca podremos conocer, ya sea por ser pocos conocidas o comercializadas a nivel mundial, y nada de nada.
Aunque siempre seria interesante saber si existiera en alguna marca o procedencia, nunca esta demás, y por otro lado saber si es o no posible existieran, y si es así ¿Porque no es posible que a alguien se le ocurra hacerlo?, ¿ O es posible que debido a su diseño tan particular no es funcional o da algún tipo de problemas?..ya sobre esto que entra en terrenos para los PRO. Paso la pelota a quienes corresponda darnos algunas luces, argumentaciones o incluso se aceptan "suposiciones", dado que hasta hoy no logro encontrar una sola munición MAKAROV "Troncocónica" ni siquiera en "dibujito"...y no se pasen de graciosos!..no me vayan a hacer uno a estas alturas..!
PD.: Y la ultima bala (derecha) es una bala "Muerta o falsa" para practicas o "demo" sin carga y con vaina o culote perforado (esa es para identificarla como bala "muerta o falsa") y no confundirla con una verdadera y activa.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Yo quiero hacer la pregunta de la discordia..... (como siempre jajajajaja)
¿Para que quieren una punta troncocónica en el 9 mm Makarov?
Jejeje eso.... la razón de la existencia es la necesidad o la utilidad, ¿Por que? ¿Para que?.
¿Motivo, razón o circunstancia? (El prof. Jirafales)
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Saludos Tomate.
Muy buena pregunta!!!!!!
Cita de: Tomate© en 11 de Febrero de 2009, 11:48:49 PM
Yo quiero hacer la pregunta de la discordia..... (como siempre jajajajaja)
¿Para que quieren una punta troncocónica en el 9 mm Makarov?
Jejeje eso.... la razón de la existencia es la necesidad o la utilidad, ¿Por que? ¿Para que?.
¿Motivo, razón o circunstancia? (El prof. Jirafales)
...¡gruuuuhhhh!...Aguafiestas!!....(http://www.smileyarena.com/emoticons/Main/Large_Mix/crying2.gif)
Cita de: Tomate© en 11 de Febrero de 2009, 11:48:49 PM
Yo quiero hacer la pregunta de la discordia..... (como siempre jajajajaja)
¿Para que quieren una punta troncocónica en el 9 mm Makarov?
Jejeje eso.... la razón de la existencia es la necesidad o la utilidad, ¿Por que? ¿Para que?.
¿Motivo, razón o circunstancia? (El prof. Jirafales)
no solo es el porque o para que,sino siempre en bueno saber un poco mas,
lo que paso es yo rompi el mito que circulaba entre mis compañeros de trabajo.
que le daban poderes magicos a la 380 Winclean desde perforante ,explosivas,hasta que eran muy potentes malograban el cañon, etc,etc,
como soy algo curioso,no me creia ese floro ,mi sexto sentido me decia que me estaban dando gato por liebre!! :s por eso consulte a los amigos del foro,(lo cual les agradesco la informacion compartida) la respuesta de viajero y el sensei, lo cual lo imprimi, y se los hice leer para que se desanen un poco,(mis compañeros).
hasta que uno de ellos contraataco, y me dijo que habia punta chata en 9mm makarov??
lo cual le comente que no existian, nunca habia escuchado?? pense que que me queria sorprender, por eso les volvi a consultar, a mi me puede engañar pero a uds no,
hasta que me dio un link (arriba mencionado), lo abri y me quede un poco helado,cuando vi varios modelos de 9mm makarov,mil disculpas ,creo que lo tome como algo personal, contra mis compañeros,
no se preocupen cualquier duda se los hare saber,no les voy a dar el gusto a algunos de mis compañeros de querer sorprenderme(mentirme).
gracias ,
La verdad es que no había prestado mucha atención a este tema, pero me parece que hay un error de concepto en cuanto a la munición WinClean, como podrás ver en el cuadro de la firma Winchester, la munición esta recomendada para tiro al blanco (no para defensa) Target/Range
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/380winclean.jpg)
Comparada con las demás de la marca no hay ninguna diferencia en cuanto a velocidades o energías por lo que no tiene nada de extraordinario, salvo la calidad y prestación característica de la firma Winchester en el tema munición, cualidad que comparte con sus hermanas.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Comparativa9corto.jpg)
La denominación WinClean (Winchester Limpia) se le dá por la sencilla razón de que lleva la base de la punta encamisada, lo que evita que el plomo que compone la punta se vaporice por acción de los gases de combustión y las altas temperaturas durante el disparo.
Sinceramente a mi me parece más un argumento vendedor que uno real, hay infinidad de puntas totalmente encamisadas que no se dicen "Clean" que se yo.... Cosas que inventan los vendedores ¿no?
Bueno esto es lo que puedo aportar a tu polémica con tus compañeros, pero quiero seguir insistiendo con:
¿Para que quieren una punta troncocónica en el 9 mm Makarov?
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
saludos tomate!!
gracias por los cuadros. :)
todo lo que consegui por mi fue esto:
http://www.municion.org/9x18/9x18.htm
y ya no insisto mas con la 9mm makarov.
saludos.
JHP, pero lamentablemente no la pueden usar.
Y en el caso que se permitiera aún tienen limitaciones en cuanto a la energía de la munición, por lo que es probable que la punta no expanda apropiadamente.
Saludos
Cita de: JJS en 13 de Febrero de 2009, 01:17:01 AMJHP, pero lamentablemente no la pueden usar. Y en el caso que se permitiera aún tienen limitaciones en cuanto a la energía de la munición, por lo que es probable que la punta no expanda apropiadamente. Saludos
Así es mi estimado profe, y es parte del gran problema entre "algunos" usuarios, del cual para nada incluyo a compañero Juan_Castro, pues justamente es lo que el busca, aprender, informarse y saber que le permite la ley y lo técnico para aplicar en el uso de su arma para cumplir de la mejor manera su correspondiente trabajo..vaya si todos fuéramos así, cuantos problemas legales y jurídicos se ahorraría la gente que porta legalmente armas, dentro del marco de lo que la ley acepta o no.
Pero como en tantas partes, "muchos" siempre tratan de buscar la manera de "jugar a su manera", trampear a la ley, siempre con la excusa que si otros lo hacen adrede (sean delincuentes o malos portadores legales) ¿Por qué no ellos?,
Y allí los encontramos por aquí o allá, incluso "recomendando, aconsejando" "Hacer cosas ilegales, como utilizar balas expansivas, camuflándolas debajo de las No expansivas", o las mas inverosímiles, como disparas, matas y ..."recoges tus casquillos" para no dejar pruebas....estupideces como esas, son las que realmente solo salen de individuos que realmente nunca entenderé como logran pasar las pruebas psicotécnicas y/o psicológicas, que dicho sea de paso, dudo que detecten ese mal de "enanos mentales" o idiotas crónicos, que lo único que logran, es que las ONG Pro-derechos de los buenos delincuentes y criminales, solo encuentren las excusas para logran afianzar y avanzar el desarme de la ciudadanía civil legal, tal como ya se esta logrando en muchos de estos países del continente (salvo EE.UU.)
Esa seria a grandes rasgos en el tema legal, jurídico y penal, una de las cosas que suelen utilizar "los mas vivos"...pero nunca se les da por averiguar, informarse o consultar con tablas o profesionales, si siquiera están en lo correcto técnicamente, al utilizar "ilegalmente" municiones con balas expansivas, y estos realmente cumplen la función real, ya alguna vez lo comente que yo utilizaba municiones con balas expansivas cuando la ley lo permitía, y de puro curioso, comprobé que disparando desde mi revolver .38 Spl cartuchos con balas de punta hueca expansivas de plomo puro, y del tipo "+P" con caño de 2" nunca se expandían lo suficiente, o lo hacían muy deficientemente a pesar de su mayor potencia y velocidad, (Ya sabes el cañón de 2" no funciona adecuadamente) pero los seguí usando por la otra característica que me parecía mucho mas importante en esos momentos, "el rebote" o efectos de "balas perdidas", y así evitar al máximo daños colaterales, si hubiera sido el caso.
En el caso de mis pistolas, nunca llegue a tener la oportunidad de utilizar cartuchos de ese tipo, pero supongo dado la velocidad y la potencia muy similar desarrolladas en ambas armas (.38Spl y .380 ACP) y a pesar tener mayor longitud de cañón, los resultados no dudo, hubieran sido muy similares.
Pero luego, ya vinieron las prohibiciones, y las restricciones, y deje de utilizar este tipo de munición, y empecé nuevamente a utilizar muy a mi pesar, municiones no expansivas, (no por lo de expansivas propiamente dicho, si no por lo del rebote) y bueno, solo me quedaba mejorar lo referente a mi habilidad en mis disparos para, suplir o minimizar en lo posible estos dos grandes problemas que acarreamos a cuesta todos quienes portamos armas de puño para defensa, "La detención lo mas rapida posible de la amenaza y los daños colaterales".
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Una bala de cono tuncado o tronco conica, no esta prohibida como la hollow point, aunque la velocidad de una bala en calibre 0.380 acp o de 9mm corto no permite sacarle su maximo provecho, queda el hecho de que al presentar una superficie truncada en comparacion a la superficie aguzada de las fmj punta roma, EN IGUALDAD DE CONDICIONES, la bala de punta truncada tiene, aunque por poca diferencia, mayor capacidad de transformar su velocidad en energia de impacto asi como rebotar con una menor fuerza algo menor, nuevamente comparandola a igualdad en condiciones con una fmj de punta aguzada.
Tomate:
Con todo el respeto del mundo, creo que tu comentario no es tan preciso:
CitarLa denominación WinClean (Winchester Limpia) se le dá por la sencilla razón de que lleva la base de la punta encamisada, lo que evita que el plomo que compone la punta se vaporice por acción de los gases de combustión y las altas temperaturas durante el disparo
Ya que leyendo la caja me entere que no están rellenas de plomo (lead free) y que el fulminante está libre de metales pesados... por favor, corrígeme si me equivovo humildemente.
Al estar las Winclean rellenas de un metal diferente al plomo, asumo deben ser menos densas... por ende más largas??
A la hora de comparar los casquillos, si disparo WinClean y Remington FMJ, los primeros está súper "limpios" en comparación, sin tanto residuos de pólvora quemada... alguna idea por qué sucede ésto?
Saludos
Cita de: rafoglock en 13 de Febrero de 2009, 03:51:40 PM
Tomate:
Con todo el respeto del mundo, creo que tu comentario no es tan preciso:
.........(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/swoon1.gif).......(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/fie.gif)......hay cada suicida...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/b0/shot.gif)
pensar que hace unos días celebraste cumpleaños....(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/gift.gif)..y eras tan joven!...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/0/grngrinbig.gif)
una comsulata maestro tomate:
vi varias pagianas de armerias en argentina,y me parece que alla no hay tantas restrinciones como aca.
vende armas en cal 40swy cal. 45 acp, hasta vi por ahi municio 9mm + p punta hueca.
http://www.fullaventura.com/sitios/gunsmith/gunsmith3.asp
tambien vi revolver taurus cal 44spl. s&w cal 38 +p, y por ahi un revolver tanfoglio.
http://www.fullaventura.com/sitios/casa65/casa19.asp
el mercado de armas es mas abierto.
armerias argentinas
http://www.armeriaptoarg.com.ar/ventasweb/catalog/index.php?cPath=3_12
http://www.fullaventura.com/sitios/gunshop/gunshop_index.asp
hasta tienen miras lazer
http://www.fullaventura.com/productos/prod9.asp
que envidia :-[
yo tambien esoty en contra de la ilgalidad,
adios y feliz dia de la amistad.
Cita de: juan_castro en 14 de Febrero de 2009, 09:25:05 PM
una comsulata maestro tomate:
vi varias pagianas de armerias en argentina,y me parece que alla no hay tantas restrinciones como aca.
vende armas en cal 40swy cal. 45 acp, hasta vi por ahi municio 9mm + p punta hueca.
tambien vi revolver taurus cal 44spl. s&w cal 38 +p, y por ahi un revolver tanfoglio.
el mercado de armas es mas abierto.
armerias argentinas
hasta tienen miras lazer
que envidia :-[
(http://www.emoticones.com/partituras/nota.gif)Sufre peruano sufre..(http://www.emoticones.com/partituras/nota.gif)
(http://frecuenciaprimera.org/extremos/tongo.jpg)
Cita de: rafoglock en 13 de Febrero de 2009, 03:51:40 PM
Tomate:
Con todo el respeto del mundo, creo que tu comentario no es tan preciso:
Y tenés absoluta razón!! mi intención era centrar la atención de las prestaciones del cartucho en cuanto a energías y velocidades y por eso descarté el tema del Win Clean planteando el hecho de la envuelta y omitiendo que todo el cartucho está orientado a dejar menos residuos ambiéntales. Si leemos el spot publicitario de Winchester (y que debe ser el de la caja imagino) dice:
Citar
WinClean handgun ammunition provides a safer indoor range shooting environment by eliminating airborne lead exposure at the firing point. By incorporating a patented lead and heavy metal free primer with a unique brass enclosed base bullet design, WinClean prevents lead vaporization from the bullet's base.
The result is a benchmark for cleanliness with less smoke, less barrel residue and remarkably cleaner guns and shell casings - all at a value price. This ammunition is new production, non-corrosive, in boxer primed, reloadable brass cases.
Según mi pésimo inglés la traducción sería algo así como:
WinClean municiones de pistola proporciona una gama más segura en el rango de tiro en el ambiente por eliminación de la exposición de plomo en el punto de disparo. Por incorporar un plomo patentado y libre del metal pesado del iniciador, con un cobre único el diseño de la base de la bala incluida, WinClean previene la vaporización de plomo de la base de la bala.
El resultado es un punto de referencia para la limpieza con menos humo, menos residuos en el cañón y vainas mas limpias - todo en un precio de valor (buen precio). Estas municiones son de nueva producción, no corrosiva, con el iniciador Boxer, vainas recargables de cobre.
Pido disculpas por la imprecisión y agradezco que me lo hagas notar, no era el centro de la cosa como yo lo veía, en próximas oportunidades tendré mas cuidado.
Un abrazo
Cita de: elchacal en 13 de Febrero de 2009, 05:28:50 PM
.........(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/swoon1.gif).......(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/fie.gif)......hay cada suicida...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/b0/shot.gif)
pensar que hace unos días celebraste cumpleaños....(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/gift.gif)..y eras tan joven!...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/0/grngrinbig.gif)
Jejejeje ¿Cómo te quedó el ojo chacalito?? Jajajajajaja
Hacen muy bien en controlar todos lo que escribo es mas en los aspectos técnicos no solo conmigo con
TODOS, es lo mejor que puedo dejarles, cuestionen todo, analicen todo, nadie puede ofenderse ante un planteo educado y correcto sobre un error u omisión, para eso estamos en un foro, para aprender y enseñar pero principalmente aprender y Uds. me enseñan estando atentos a mis errores.
Quien se enoja se pierde el premio que es el aprendizaje
Si "amenazamos" (sé que es en broma) al que diciente estamos sentando la base del "no te metás" (tan común en estos días) y eso nos echará a perder el foro más tarde o más temprano.
Vengo de cometer un ERROR (Horror) en el foro español:
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=3&MEN=222557&PAG=6 (http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=3&MEN=222557&PAG=6)
Un compañero me lo marca por privado para no corregirme en público a lo que le contesté que si no estaba acertado había que corregirlo inmediatamente y pedir la disculpa del caso, no tengo miedo a cometer un error, tengo miedo a no aprender de él.
Un abrazo
elchacal y no hacerte el remolón con las fotos del curso ehhhh!!!! Como hiciste en el foro de recarga que reservaste el espacio y ahí quedó.... Vacio y abandonado... Jajajajaja (Yo también leo ¿o que pensabas?? Jajajajajaja )
Cita de: juan_castro en 14 de Febrero de 2009, 09:25:05 PM
una comsulata maestro tomate:
vi varias pagianas de armerias en argentina,y me parece que alla no hay tantas restrinciones como aca.
vende armas en cal 40swy cal. 45 acp, hasta vi por ahi municio 9mm + p punta hueca.
Si, ya lo he dicho en otros post, nuestra ley permite la compra de casi cualquier arma y calibre, cada vez ponen más trabas y se vuelven más paranoicos pero no es la ley es la reglamentación (que no es la ley).
Con la munición de punta hueca o deformable es de venta solo para utilizar en deporte y cacería,
NO puede utilizarse en defensa, es de uso prohibido.
Si pudiera expresar un deseo, quisiera que no tocaran la ley que tenemos (es excelente) y que en vez de pasársela restringiendo con la reglamentación a los legítimos usuarios que hace añares tenemos todo en orden. Dejen un poco de lado la paranoia y busquen a los maleantes y tenedores ilegales de armas,
El delito se combate sacándole las armas a los delincuentes no a los ciudadanos honestos.
Editado: Para corregir la traducción. (si es que tuviera arreglo jajajajaja)
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
mmmm bueno yo que sepa es la .380 en makarov
Cita de: lolitoedu en 16 de Febrero de 2009, 06:10:38 PM
mmmm bueno yo que sepa es la .380 en makarov
No te entiendo ¿podrías explicarme que querés decir?
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: rafoglock en 11 de Noviembre de 2008, 01:17:39 PM
Me entra una duda.. de todas las municiones que se consiguen en el Peru para uso civil en calibre .380 acp... ¿cuál es la que tiene mayor velocidad?
Alguien tienen el dato? Porque me parece que cuando reviso tablas en el internet todas son "demasiado" parecidas....
han chekeado http://www.brassfetcher.com/380ACP.html ???
Hay diversos tipos de municiobes en éste calibre y sus efectos sobre gel balístico.. a mi me gusto!!
ete me equivoque que seguia :P y bueno esto repondi con que aqui en peru en .380 era la la makarov
Cita de: lolitoedu en 16 de Febrero de 2009, 07:10:20 PM
ete me equivoque que seguia :P y bueno esto repondi con que aqui en peru en .380 era la la makarov
JAJAJAJAJA ahora entiendo.!!! Gracias!!!
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
CitarPido disculpas por la imprecisión y agradezco que me lo hagas notar, no era el centro de la cosa como yo lo veía, en próximas oportunidades tendré mas cuidado
No!!! Tomate no se te ocurra pedir disculpas por una impresición, compensas con creces con todo tu apoyo y sabiduria!!!!!
Gracias por todo el apoyo que nos brindas, elevando siempre el nivel de nuestro querido foro.
LolitoEdu:
Gracias por el dato, pero la pregunta era para el calibre 9x17, no el 9x18 :)
Chacal:
:P
Cita de: rafoglock en 17 de Febrero de 2009, 11:03:34 AM
..........................
No!!! Tomate no se te ocurra pedir disculpas por una impresición, compensas con creces con todo tu apoyo y sabiduria!!!!!
Gracias por todo el apoyo que nos brindas, elevando siempre el nivel de nuestro querido foro.
...................................
Gracias a vos y a todos.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: cz-83 en 01 de Septiembre de 2008, 06:14:03 PM
En los videos colgados del Curso, le escucho hablar al Mayor PNP J.A.CANO, que la unica municion permitida para defensa personal es la fmj y de punta ovalada. Se acueradn que les consulte sobre la wc de winchester, es de tipo expansiva, mas potente que la fmj y me habia guardado un par de cacerinas para defensa, significa que si me tinco algun malviviente con ella y apesar de demostrar legitima defensa , e incurrido en falta y por lo tanto el peso de la ley caeria sobre mi. Cuidado amigos, tendremos que esperar que las restricciones para la 9 para no sean tan rigidas.
Un abrazo
si tienes tu liscensia al dia con esa muni el proceso penal obligatorio es por la muerte del delincuente no por la municion en ningun caso. Siempre es por el efecto , un joyero se defendio con liscensia vencida y otro con una de caza , en el proceso por legitima defensa no entra ese detalle pero si no tienes liscensia al dia o vencida PUEDE que el fiscal te denuncie pero va perder porque tu derecho a defenderte y VIVIR pasa por encima de una ley que regalmenta.
slds
gracias amigos por el dato espero que esto ayude a muchos. saludos.
Cita de: Tomate© en 12 de Febrero de 2009, 08:26:11 AM
...en cuanto a la munición WinClean, como podrás ver en el cuadro de la firma Winchester, la munición esta recomendada para tiro al blanco (no para defensa) Target/Range
Tomate©
q=)
[/color][/b]
Tomate, estuve leyendo este post porque hoy compre la municion winclean y cual es la logica para que sea recomendada para tiro al blanco y no para defensa?
Cita de: rafoglock en 13 de Febrero de 2009, 03:51:40 PM
Ya que leyendo la caja me entere que no están rellenas de plomo (lead free) y que el fulminante está libre de metales pesados... por favor, corrígeme si me equivovo humildemente.
Al estar las Winclean rellenas de un metal diferente al plomo, asumo deben ser menos densas... por ende más largas??
Saludos
Esta claro que la principal caracteristica de la municion Winclean es menos contaminacion y residuos en el cañon pero tomando como ejemplo el post anterior si fuera mas denso y encamisetada por dentro no seria logico que tenga una mayor velocidad y mas alcance la bala? saquenme de las dudas
Cita de: MAAC en 10 de Octubre de 2009, 11:07:51 PM
Tomate, estuve leyendo este post porque hoy compre la municion winclean y cual es la logica para que sea recomendada para tiro al blanco y no para defensa?
Estimado, ante todo, pido disculpas por llegar tarde a este post, no había caído en que había una pregunta para mí.
El tema de que sea recomendada para tiro tiene que ver directamente con el fabricante, en general la munición de tiro al blanco pasa por mas controles de calidad y se definen tolerancias mas pequeñas, lo que hace que tenga una mayor regularidad y precisión que la de defensa, en otros casos (no es este en particular) la munición "target" tiene menos velocidad (ya que esta solo importa a los fines de la precisión. (ver Tabla).
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/380MAAC.jpg)
Cita de: MAAC en 10 de Octubre de 2009, 11:07:51 PM
Esta claro que la principal caracteristica de la municion Winclean es menos contaminacion y residuos en el cañon pero tomando como ejemplo el post anterior si fuera mas denso y encamisetada por dentro no seria logico que tenga una mayor velocidad y mas alcance la bala? saquenme de las dudas
No, no es así, si la punta tiene más peso, tenés mas alcance, pero menos velocidad inicial, en consecuencia la punta más liviana tendrá mayor velocidad inicial pero menor alcance.
Pensalo como empujar un Tico o un camión semi-remolque seguramente el Tico tomará mayor velocidad que el camión, pero a la hora de frenar el camión tardará mucho mas en frenarse.
Espero haber contestado, cualquier cosa la seguimos.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
Apropósito de este tema que encontre de casualidad, acaban de llegar a la armeria de R. de Panama en San isidro la municion 38 special softpoint 125 granos, que en todo caso tienen buenas prestaciones para revolveres con cañones de mas de 4 pulgadas, lo bueno es que no es +p (para mis revolveres viejitos) ojo; no es winclean.
Jesse , lo del "buenas presentaciones para revolveres de mas de 4 pulgadas" por que lo dices? explicando porfa!...
P
Eso de prohibirnos las hollow point es otra burrada burocratica. Esta comprobado que la punta hueca tiene mayor poder de detencion y menor probabilidad de rebotes. Mientras la FMJ transpasa al atacante, la punta hueca lo tumba. Esperemos q pronto entren en razon, por el bien de la ciudadania.
Saludos.